Very Hot Topic (More than 50 Replies) лужение плат (Прочитано 332 раз)
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
лужение плат
20.01.2008 :: 13:03:21
Post Tools
В этом топике я расскажу как быстро и качественно лудить готовые платы!Так как мы все люди относительно не молодые и дышать лишний раз припоем не хочется я предлагаю такой способ:
Состав:
Хлористое олово - 5-10г/л
Тиомочевина - 50г/л
Серная кислота - 30г/л.
реактивы можно  буквально наобум - все равно лудится . Желательно хлористого олова побольше положить - процесс быстрее идет!ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОЧИСТИТЬ ТЕКСТОЛИТ ПЕРЕД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ!можно добавить  2-3г/л  нитрата висмута!(он дает блестящую луженую поверхность и сохраняет большее время плату до пайки)
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: лужение плат
Ответ #1 - 20.01.2008 :: 13:31:46
Post Tools
Наверное лучше припоем дышать чем этим составом Смех
Надо будет попробовать, только где же эти все компоненты раздобыть...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #2 - 20.01.2008 :: 13:37:26
Post Tools
Юнона - зеленый химик!так есть такой контейнер там много реактивов!Способ великолепный.Лудится быстро и оочень качественно.В одну ванночку кидаешь все платы и через 10 минут все готово!
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #3 - 20.01.2008 :: 14:47:50
Post Tools
да, именно таким способом (или очень близким, тонкостей не знаю) и обязательно с нитратом висмута лудятся платы при серийном производстве.
НО! после химического лужения обязательно следует этап HAL (Hot  Air Leveling) - воздушным "ножем" как бы срезается весь лишний слой осажденного олова и производится его "термоусадка" на медь.
я не химик, поэтому не скажу причины, но просто из опыта пайки: на платах без HAL частенько пайки отваливаются, либо надо тщательно перелуживать пады паяльником.

сам для лужения использую жало "миниволна"
так же можно сделать "лудильную кисточку": в медном стержне сверлим отверстие, туда зажимает кучку проволочек от МГТФ, чем тоньше волоски, тем лучше.
вставляем это в паяльник вместо жала, набираем каплю припоя на кисточку и лудим по обильно смазаной флюсом плате.
от завода не отличить Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: лужение плат
Ответ #4 - 20.01.2008 :: 17:15:48
Post Tools
Какая реальная себестоимоть химического способа?
Как вариант, оплётка от экранированного провода, пропитанная флюсом. Лудильник по-мощнее, хорошо прогретый, сплав Розе или Вуда, флюс ЛТИ-120(до хрена подделок, как нарвешься). Нормально подготовленную плату лудить - пара-тройка минут.
Дешево и сердито.  ЯзыкКачество, при определенных навыках, не ниже. P.S.:Тщательно промывать  ацетоном. И будет счастье. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: лужение плат
Ответ #5 - 20.01.2008 :: 17:17:46
Post Tools
Кстати, один знакомый умелец такие чудеса вытворяет - утюгом. Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #6 - 20.01.2008 :: 18:39:25
Post Tools
Ну как сказать:сплав розе или вуда...ну я бы не стал им.Не совсем хорошо это.Хотя кому как!ну вообщем  выложил ,как делаю я...А вам уж решать хорошо это или плохо!Жду исправлений и респектов))
« Последняя редакция: 20.01.2008 :: 18:40:33 от Hateks (S.T.A Custom) »  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Podshivalov
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 187
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 15.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #7 - 20.01.2008 :: 18:39:48
Post Tools
А мне больше нравится лудить только контактные площадки, а остальное покрывать цапон-лаком.
Экономия олова хорошая, да и аккуратнее (в моём случае) Улыбка
Кто приведёт недостатки такого способа?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #8 - 20.01.2008 :: 18:47:52
Post Tools
Лично я считаю- лудить надо все полностью...Кстати лаком покрывать тоже очень хорошая тема....Меньше будет окисляться само ,собственно, лужение!
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #9 - 20.01.2008 :: 20:28:45
Post Tools
Лудить все, Розе и иже с ними в топку - со временем пайки разваливаются. Лужу просто мощным паяльником по ЛТИ-120.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #10 - 20.01.2008 :: 20:54:19
Post Tools
все эти сплавы розе и вуда(можно и вуду =) ) меняется эвтектика и не понятно что это такое на плате плавает.Абсолютно солидарен с AZG.Для ламповой техники тока нормальная пайка катит.А лужение Хлористым оловом-это самое быстрое надежное и качественное.Попробовав раз -юзаешь и сейчас.
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: лужение плат
Ответ #11 - 20.01.2008 :: 21:41:36
Post Tools
Обычно лужу всё, применяю ЛТИ-120,оплётку для выпайки(пропитанная тем же флюсом) под жало 40-60Вт паяльника, обычный ПОС. Применение оплетки позволяет равномерно распределять припой по поверхности дорожки.
Правильно развалятся Подмигивание, ведь Розе и Вуда - легкоплавкие, "ведутся" от тепла руки, но многие используют.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #12 - 20.01.2008 :: 21:47:30
Post Tools
SBE:  многие и на 505 zoom играют и нравится же)))
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: лужение плат
Ответ #13 - 20.01.2008 :: 22:11:58
Post Tools
Hateks (S.T.A Custom) писал(а) 20.01.2008 :: 20:54:19:
все эти сплавы розе и вуда(можно и вуду =) ) меняется эвтектика и не понятно что это такое на плате плавает.Абсолютно солидарен с AZG.Для ламповой техники тока нормальная пайка катит.А лужение Хлористым оловом-это самое быстрое надежное и качественное.Попробовав раз -юзаешь и сейчас.

Фоты в студию!!! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #14 - 20.01.2008 :: 22:27:20
Post Tools
Вот собственно мне скрывать от вас нечего!Правдо уже распаянная плата....
« Последняя редакция: 20.01.2008 :: 22:27:58 от Hateks (S.T.A Custom) »  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: лужение плат
Ответ #15 - 20.01.2008 :: 23:43:07
Post Tools
Молодец! Хорошее покрытие. Спиртиком пройтись, вообще, шикарно будет! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: лужение плат
Ответ #16 - 21.01.2008 :: 05:36:51
Post Tools
Нихрена себе какая красатень!!!  Ужас
Так где говоришь доставать эти реактивы??
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #17 - 21.01.2008 :: 07:40:11
Post Tools
В питере на Рынке Юнона (там есть хим. контейнер) спросите у людей там вам подскажут ка кдо него дойти....или впринцыпе есть тетенька у меня знакомая в питере.У нее можно надыбать целую кучу реактивов (в том числе и кислот)
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: лужение плат
Ответ #18 - 21.01.2008 :: 07:47:59
Post Tools
не.. в питере не пойдёт Печаль

Хлористое олово - наверное в радиомаге найдётся
Тиомочевина - чё такое?? Где искать? в аптеках бывает?
Серная кислота - из аккумулятора автомобильного пойдёт? Улыбка
Нитрат висмута - тоже не знаю чё такое и где искать
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #19 - 21.01.2008 :: 07:59:40
Post Tools
Кислоту лично я концентрированную использую...
Тиомочевина-в аптеках...(хммм...не вряд ли),
а висмут,тока в хим магазах с реактивами.
Все эти реактивы стоят копейки...Единственная проблема -найти хим магаз или базу.
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: лужение плат
Ответ #20 - 21.01.2008 :: 11:29:02
Post Tools
Было бы неплохо что то вроде мини статьи сделать с подробным описанием процесса... И разместить здесь и у меня. Было бы полезно поскольку картинка и правда впечатляет.
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #21 - 21.01.2008 :: 13:38:41
Post Tools
ОКЕЙ ОПИШУ ПОДРОБНО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!Просто счас сессия и поэтому времени не особо много!Как только расквитаюсь сразу напишу!ок?
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shish
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 175
Зарегистрирован: 08.11.2007
Re: лужение плат
Ответ #22 - 21.01.2008 :: 17:27:35
Post Tools
ЖдЁмС Улыбка
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 17:28:15 от shish »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
pH
Участник


Re: лужение плат
Ответ #23 - 21.01.2008 :: 18:44:11
Post Tools
Я студент химфака, поэтому хотелось прокомментировать. Во-первых спорить о предпочтительном способе по-моему неуместно. первый способ, который я использовал на практике было лужение при помощи паяльника, просто паяльника. В качестве флюса я тогда использовал канифоль с растворителем. Удачный и простой способ. Потом у нас в универе на складе оказалось такое количество сплава Розе, что... ну в общем вопрос отпал сам по себе. по поводу сложной эвтектики.. мне в среду сдавать физхимию. со сплавом Розе получается не хуже чем на фотографии. после экзамена сделаю фото-выложу. А по поводу долговечности сказать ничего не могу. Способы, связанные с лужением при помощи сплавов и флюсов можно условно назвать сухими. они удобны и не требуют особых затрат. Скажем припой, спирт(ацетон, любой растворитель), канифоль как и паяльник естественно найдутся у любого радиолюбителя. А возиться с химическим лужением.. На самом деле по-моему смысла нет. происходит нанесение очень тонкого слоя метала на поверхность. Сплав Розе по-моему очень удобен. Пролудил, если криво получилось в воду кипящую повесил и пускай висит. Поболтал его в воде и все..Вот металлизировать отверстия это согласен. Метод на днях выложу.
P.S. Химреактивы можно найти в любом крупном городе. Магазины химреактивов есть. Просто не все всегда так просто. В Украине,например,  половина ходовых реактивов(перманганат калия, часть кислот и т.д и т.п.) запрещены в свободную продажу. Наше правительство борется с наркоманией...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #24 - 21.01.2008 :: 19:05:46
Post Tools
Пардон ДАВАЙ ТОКА не надо я Химик и тд...Все здеся  умные!Твой сплав Розе или того же Вуда....ЭТО "ГЭ" для ламповой техники не применяемое.А хим. лужение это абсолютно безвредно.Особенно если не сувать руки в кислоту.Хим лужение придумано задолго до нас.Сказал бы я еще нашими дедами!А против полувекового опыта не попрешь.А просто лудить плату мощьным паяльником тоже не особо хорошо, ибо текстолит может повести от температуры.


P.s Ты химик-я инженер технолог атомного энергомашиностроения.Ну и?
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
pH
Участник


Re: лужение плат
Ответ #25 - 21.01.2008 :: 19:42:33
Post Tools
Чем он "ГЭ"? Подробно можно? Я не претендую на новаторство. И вобщем я имел в виду что каждому подходит своё. Я обязательно при первом удачном случае попробую химическое лужение. Мне стало интересно.

P.S. прошу прощения если Вас обидел.
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 19:55:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #26 - 21.01.2008 :: 19:57:05
Post Tools
Да нет, не обидел!Просто ну рассуди сам: если этот припой плавится при температуре кипения воды....ну сам то как считаешь...ну припаяю я резистор или ламповую панель на такую основу...Ну и от температуры у меня возьмет да и отпаяется оно самое..Все замкнет,сгорит к чертям + еще и меня может долбануть вольт 200-350 (а то и больше).Ну и чего хорошего выйдет из этого?Хмм....я считаю - ничего  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: лужение плат
Ответ #27 - 21.01.2008 :: 20:59:31
Post Tools
hateks, никто тебя не заставляет этим сплавом паять! Паяй свинцом, ежели хочешь. Мы тут про лужение. При пайке и Розе и Вуд растворятся в оловянно-свинцовой смеси.

P.S. Чукча не читатель. Он писатель! =0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #28 - 21.01.2008 :: 21:18:29
Post Tools
А я им и не паяю!Простите, опечатался.Я имел в виду общую смесь которая получится.В итоге смеси розе(вуда) и обычного олова..
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #29 - 22.01.2008 :: 04:16:59
Post Tools
hateks: может ты и технолог, но логика у тебя где то нарушилась.
доли милиграмма сплава розе/вуда, покрывающие площадку после лужения этими сплавами в ванне под слоем глицерина (никакой воды!), никак не повредят составу капли припоя весом до грамма!
а вот как раз при химическом осаждении, правда не при таком как у тебя на фото, а если переборщить с количеством осажденного олова, пайки отлетают "на ура".
споры считаю необосноваными, тк участники спора не указывают тонкости технологии, например ту же толщину осажденного тем или иным способом слоя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #30 - 22.01.2008 :: 07:44:24
Post Tools
Повторюсь, приаолзает достаточно много фирменных агрегатов с холодными пайками из-за Розе и т.п. Особенно грешат этим старые Пиви. Полная пропайка реанимирует аппарат на пол года. И надо кому эти трахи?

В лампу это говно не надо, проходили, знаем.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #31 - 22.01.2008 :: 07:56:04
Post Tools
Азнаур, опиши как залужены дорожки?
на них виден слой этого Розе или это ровная матовая поверхность?
просто на старой работе лудили именно розе под слоем глицерина, все лишнее ОЧЕНЬ тщательно удаляется с платы ракилем.
аппаратура работает более 30 лет без проблем.
тут у меня сейчас под боком опытный завод. тоже лудят розе, но методом погружения. на дорожках заметный наплыв. пайки, если предварительно не удалить лишний розе оплеткой, отваливаются через полгода.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #32 - 22.01.2008 :: 08:56:28
Post Tools
Alex_SG  И в чем упущение технологии?2-3г/л ?А что такая плотность вещества в общем составе тебя не устраивает?Ты практически голословно обосновываешь свое недовольство...Ибо я с этим раствором работаю уже давно и ничего плохого не заметил!Обычно платы полоскаю(лущу) в нем 10-15 минут!этого хватает за глаза за уши...
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #33 - 22.01.2008 :: 08:58:07
Post Tools
P.s Вечно блин все не довольны...Сперва попробуйте сами, а потом пускайте палки в колеса.
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #34 - 22.01.2008 :: 09:24:10
Post Tools
где я говорил про упущения технологии???
внимательно прочти вот это:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200834204/29#29
я там про все "упущения" написал.
и вот тут, приведенные Азнауром факты отпадания паек, тоже обосновал:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200834204/31#31

будьте точнее в аргументах спора.
я уже подозреваю что тут все говорят про одно и то же но разными словами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: лужение плат
Ответ #35 - 22.01.2008 :: 09:55:16
Post Tools
Ну блин, загнули - кислота, висмут, сернисто-чего-то там такое, жуть мля....хотя выглядит красиво, но и только... Не хочешь дышать всякой фигней при пайке не дыши - вентилятор и пластиковая труба концом в мешок с ватой - аминь.

Чистая платка+паяльник+припой и канифоль - все, для себя родного и для дома этого вполне ИМХО, а держать дома химреактивы (дети, зверюги, вдруг под пивом полудить захочется Подмигивание) - нафиг.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #36 - 22.01.2008 :: 10:07:51
Post Tools
ВСЕ!Спор закрыт кому не надо такой способ- не пользуйте. Я хотел как лучше. Выложил исключительно для ознакомления....ну возможно для применения тем кому понравилось.У меня есть доступ к реактивам , и поэтому мне это не составляет труда!А мерить слой осажденный извините мне не надо!ИБо я делаю все с точностью до сотой доли грамма на спец.весах. По технологии положено купать в растворе (10-макс 15 минут)причем не просто положить в ванночку,а постоянно взбалтывая раствор!Если соблюдать все эти тонкости, то все будет ок!
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 10:09:38 от Hateks (S.T.A Custom) »  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #37 - 22.01.2008 :: 12:13:24
Post Tools
Alex_SG писал(а) 22.01.2008 :: 07:56:04:
Азнаур, опиши как залужены дорожки?
на них виден слой этого Розе или это ровная матовая поверхность?
просто на старой работе лудили именно розе под слоем глицерина, все лишнее ОЧЕНЬ тщательно удаляется с платы ракилем.
аппаратура работает более 30 лет без проблем.
тут у меня сейчас под боком опытный завод. тоже лудят розе, но методом погружения. на дорожках заметный наплыв. пайки, если предварительно не удалить лишний розе оплеткой, отваливаются через полгода.


Платы по маской а там явно видно наплывы. Т..е. слой ТОЛСТЫЙ. Но я и с тонким боролся - отваливаются. Рано или поздно оно случается Печаль Сам лужу тем-же припоем, что паяю. Пайки годами как новые. Недавно приносили мой агрегат 5 или 6-ти летней давности. Все живое.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: лужение плат
Ответ #38 - 22.01.2008 :: 13:55:54
Post Tools
А мне мой 15-летний, все работает
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Oleg
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 115
Зарегистрирован: 16.08.2007
Re: лужение плат
Ответ #39 - 22.01.2008 :: 14:33:21
Post Tools
Класная плата получилась, я если надыбаю реактивов буду именно так лудить. Думаю одной литровой банки хватит на много плат, а если учесть, что я не так много паяю и раствор со временем не будет портиться, то на всю жизнь хватит. а на счёт того, что пайка отваливается у меня есть мнение. Ведь на медный проводник осаждается олово, так? То есть происходит диффузия двух металлов. И при обычном лужении паяльником тоже самое, только за счёт температуры. Из этого резонно предположить, что осаждённое олово при нагреве должно "смешаться" с припоем и пайка получается идентична традиционной. Или я не прав и меня глючит?
  

(Вложенный файл удалён)

&&Yerasov DM-5 готов, Yerasov GR-1 готов Корпуса для примочек
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #40 - 22.01.2008 :: 19:43:34
Post Tools
Впринцыпе-да!Хотя может наши гуру и возразят....На фото на плате небольшие есть разводы(ну где сам текстолит)Это я не особо просто хорошо лти 120 смыл...
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
pH
Участник


Re: лужение плат
Ответ #41 - 22.01.2008 :: 20:45:53
Post Tools
Возможно действительно имеет смысл провести сравнение покрытий. Возвращаясь все к той же эвтектике.. если висмут из сплава Розе не садится на медь, а остается в расплаве.. то мы собственно и получаем оловяно-свинцовый слой как в случае с припоем. Здесь на качестве может сказываться температура при которой плату лудят и режим охлаждения. мне так кажется. в зависимости от температуры может меняться и состав того, что осело на дорожку. Плюс к этому всему перед лужением сплавом Розе я опускал плату в хлорное железо. для очистки ну и т.д какая есть альтернатива?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #42 - 22.01.2008 :: 21:26:31
Post Tools
Просто,прочистить плату от окислов на меди можно обычным ацетоном или же (как делаю я) растворяю небольшое кол-во серной конц.кислоты в воде и  кисточкой полоскаю текстолит в растворе.Кто то говорил можно средством "крот" типо очищать еще...
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #43 - 22.01.2008 :: 21:30:08
Post Tools
p.s Опять же повторюсь НЕ ЦИКЛИТЕСЬ НА ВИСМУТЕ!!!!Его я (на плате которая на фото) не добавлял вообще!Висмут, в данном рецепте, - лишь вещество для придания более блестящего слоя!А никак не связующее звеном в растворе.Забудте про висмут.Он впринцыпе тут не нужен!
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #44 - 24.01.2008 :: 08:04:32
Post Tools
Мой опыт: сплавы Розе и подобные - НЕхорошо. Может быть, и получается хорошо у кого-то, но надо очень тонкий слой, чтоб не нарушать эвтектику пайки (а она отравляется очень небольшим количеством добавок).
К тому же, сталкивался с тем, что луженые Розе платы грешат именно непрочными пайками.
Вместе с тем, лужение плат устраняет микротрещины, которые могут быть на плате исходно или усугубиться в процессе эксплуатации.
Оттого ИМХО надо лудить паяльником\оплеткой (это проще всего) те платы, на которых не предполагается много изменений в процессе отладки и лишний раз их греть не надо бы. А отладочные экземпляры вообще лудить не надо Улыбка, их нельзя отдавать клиенту, лучше оставлять себе для демонстрационных\экспериментальных целей.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #45 - 24.01.2008 :: 11:49:17
Post Tools
Да я согласен,розе в топку.Но скажу честно мой метод пока что (тьфу тьфу) ни разу не подвел.Честно признаюсь возня с реактивами этого стоит.
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rust
Разбирающийся
****
Вне Форума


...и только грусти
в блюзе нет...

Сообщений: 1429
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 19.12.2006
Re: лужение плат
Ответ #46 - 24.01.2008 :: 11:56:23
Post Tools
[quote author=hateks link=1200834204/30#42 date=1201037191]Просто,прочистить плату от окислов на меди можно обычным ацетоном или же (как делаю я) растворяю небольшое кол-во серной конц.кислоты в воде и  кисточкой полоскаю текстолит в растворе.Кто то говорил можно средством "крот" типо очищать еще...[/quote]
Не знаю как "крот", по мне так слишком активный препарат, в нем травить наверно даже можно :) Мы окислы подчищаем средством "санфас". Оно для санфаянса и всякой хромированной утвари. А "крот" всетаки для канализации. Санфас чистит очень хорошо, даже зелень с гетинакса (есть у нас квадратный метр этого раритетного чуда. Кстати замечательные платки получаются, медь просто супер.)
И еще помню, в детсве, в доме пионеров на радиокружке лудили платки под транссивер каким-то сплавом в горячей воде. Прямо ватно-марлевым тапоном размазывали. Получалось хорошо, красиво. А что за сплав не помню. Один из тех аппаратов до сихпор в рабочем состоянии, правда стоит в чулане без дела.
  

(Вложенный файл удалён)

...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #47 - 24.01.2008 :: 12:40:18
Post Tools
rust: это и есть ненавистный всем местным сплав Розе Улыбка
только вот заблуждаются они на счет него.... нормально лудит если технологию соблюдать, а не в воде тампоном...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #48 - 24.01.2008 :: 12:51:36
Post Tools
Alex ну согласись что это не выход этим сплавом лудить?Не совсем это тру!Хотя сколько людей-столько мнений!
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #49 - 24.01.2008 :: 14:37:03
Post Tools
я и не говорил, что это выход. хороши все способы, дающие качественный результат. у меня есть опыт производства плат именно с лужением этим сплавом - никто ни разу не жаловался.
если пайки нарушаются - нарушена технология. такой опыт тоже есть.
для домашнего изготовления считаю неприемлимыми оба (химический и Розе) способы. дома должно лежать минимально возможное число химикатов. говорили уже - дети, животные...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #50 - 24.01.2008 :: 14:40:35
Post Tools
Я игоист)))У меня в семье кроме меня- нету детей)А мне за 20+ а животные у меня- 2 кошки. Которые тупые в хлам и ничего кроме китеката не жрут))(ПардоН)
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: лужение плат
Ответ #51 - 07.02.2008 :: 12:50:38
Post Tools
Ну что, отведал я эту технологию, благо друг - химик, взял все химикалии и сам намешал мне раствор. Две платы залужены и спаяны без проблем и даже испытаны на вибростенде. Больше паялом лудить не буду. Кстати, друг посоветовал перед лужением обезжирить плату Фейри и чуть терануть кислотой, а после лужения и промывки - в сушилку, в духовочку или просто на горячую батарею.

Спасибо, hateks!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #52 - 07.02.2008 :: 13:08:51
Post Tools
Как врач могу сказать, не надо ни фейри, ни кислоты, оно водой не смывается.
лчше всего пемолюкс в водичке со щеточкой, затем сполоснуть фильтрованной или бонаквой типа.
высушть не лапая руками и будет счастье.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #53 - 07.02.2008 :: 13:14:53
Post Tools
EaNot---Ну дак а я что говорю?Первый раз попробовав не откажешься никогда!Удобно,быстро,качественно!! Круглые глаза
« Последняя редакция: 07.02.2008 :: 13:15:08 от Hateks (S.T.A Custom) »  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Nerguss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


MetallicA - forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Минск, BY
Зарегистрирован: 01.12.2007
Re: лужение плат
Ответ #54 - 07.02.2008 :: 19:36:41
Post Tools
кто-то грозился по сабжу сделать толковый FAQ Подмигивание
ЗЫ. по моему, чем проще -  тем лучше (паяльник+припой+флюс), как говорится: все гениальное - просто.
ЗЗЫ. А плата ничего так получилась
« Последняя редакция: 07.02.2008 :: 19:37:54 от Nerguss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: лужение плат
Ответ #55 - 07.02.2008 :: 19:39:03
Post Tools
дык я написал по пунктам....вон человек сделал по моей инструкции.Вроде все понял сразу)Все получилось..... Аль я не прав?
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Nerguss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


MetallicA - forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Минск, BY
Зарегистрирован: 01.12.2007
Re: лужение плат
Ответ #56 - 07.02.2008 :: 19:52:35
Post Tools
блин, пропустил Круглые глаза. наверно надо спать хоть раз в двое суток Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: лужение плат
Ответ #57 - 05.03.2016 :: 22:39:55
Post Tools
Эх-х, на днях попался в руки сплав Розе,посмотрел как люди легко залуживают платы, обрадовался. Потом думаю, загляну ка сюда что люди про него говорят, расстроился Нерешительный

Похоже прийдется по старинке: очистил плату наждачкой, промазал спиртом с растворенной канифолью и паяльничком лудить.

Вот один бывалый мужичек-радиолюбитель посоветовал воспользоваться слудующим способом: лудить с  помощью куска медной оплетки. Попробую на днях что оно покажет.

Хотелось бы ровненький тонкий слой припоя вместо волн  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: лужение плат
Ответ #58 - 06.03.2016 :: 05:35:04
Post Tools
Цитата:
попался в руки сплав Розе

- я в своё время работал на заводе авиационной электроники, и там в процессе изготовления печатных плат для их предварительного залуживания использовался именно он.

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: лужение плат
Ответ #59 - 06.03.2016 :: 10:26:20
Post Tools
KSG

ну я так понял что в домашних условиях довольно сложно выдержать хорошую технологию лужения сплавом Розе
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: лужение плат
Ответ #60 - 06.03.2016 :: 11:30:11
Post Tools
Повторюсь: толщина сплава Розе, если уж он применяется все-таки, должна быть минимум-миниморум, чтобы не отравлять эвтектику последующей пайки.
Нарушение эвтектики пайки ведет к матовой и рыхлой пайке, за долговременную надежность которой вряд ли можно поручиться.
Особенно это касается плат с СМД монтажом, где масса припоя в пайке гораздо меньше - в разы - таковой при обычном (through hole) способе сборки платы, и для нарушения эвтектики потребное количество сплава Розе соответственнно в разы меньше.
Перейдя на СМД монтаж 4 года назад, я на собственном опыте опять столкнулся с таким же нарушением эвтектики пайки, как и в случае с обычным монтажом при чрезмерной толщине слоя Розе.
Поэтому лужу паяльником-оплеткой-ЛТИ-припоем. Мне это не нравится, т.к. плату действительно ведет от нагрева, как я ни стараюсь это дело смягчить. Кстати, как сильно поведет плату - сильно зависит от от исходного качества стеклотекстолита.
Однако, если при лужении греть в меру, то это нисколько не вредит самим дорожкам и площадкам, которые (опять-таки по опыту) все равно без проблем выдерживают 4-5 перепаек, а может и больше (я больше не пробовал: нужды не было).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы