Hot Topic (More than 25 Replies) Дроссели и всё что с ними связано. (Прочитано 15900 раз)
las
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 170
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 20.10.2007
Дроссели и всё что с ними связано.
21.01.2008 :: 17:07:59
Post Tools
Первый вопрос это номиналы конденсаторов перед и после дросселя. Как я понимаю CLC это ФНЧ, значит частота среза должна стремится к нулю. Но чтобы хотя бы примерно прикинуть нужно значение Rн, как его находить?
Что-то мне подсказывает что чем больше кондёр тем лучше, но ведь должен быть разумный предел?

Второй вопрос это зачем в дросселях из совковых телеков две обмотки? Единственное, что пришло на ум это модулятор, хотя бред конечно.

И ещё вопрос если на выводах дросселя написано 1 2 3 4, то означает ли это, что первая обмотка - это 1-2?

Есть ли фон от дросселя, можно ли его внутри шасси прятать? И если фон есть спасёт введение дополнительной перегородки пежду дросселем и остальной начинкой?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #1 - 21.01.2008 :: 18:04:47
Post Tools
1. Частота среза LC и RC-фильтров считается по формуле. (она не стремится к нулю.. Улыбка )
2. У дросселя важным параметром является индуктивность и номинальный ток.
3. Скорее всего это транс а не дроссель. Хотя вторая обмотка может использоваться для компенсации тока подмагничивания первой, чтобы сердечник не влетел в насыщение.
4. Проверить обмотки можно любым мультиметром.
5. Фона от дросселя обычно не бывает. Фон бывает от силового трансформатора.
6. Фонящий транс можно и нужно прятать в экран. Часто шасси играет роль разделительного экрана между деталями в подвале и самим трансом установленным сверху

  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #2 - 21.01.2008 :: 18:04:54
Post Tools
Да, а почему бы  и не спрятать во внутрь шасси дроссель...  В некоторых "мясобугах" так и сделано...правдо, они все поголовно фонят....Хотя может просто не в фазу включены были.
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ted_K
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 05.02.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #3 - 21.01.2008 :: 18:23:27
Post Tools
Э... В блоке питания ТВ 3УЛПТ-50-III использовался как раз дроссель с 2 обмотками - 1-2 и 3-4.  1-2 - 1Гн, 3-4 - 0,22 Гн. На силовике было 2 обмотки, к которым присобачивалось по диодному мосту. Первый мост опирался минусом через 4,7 Ом на массу, а с его плюса 160 В шли на CLCR-фильтр с участием обмотки 3-4 дросселя. Минус второго моста опирался на эти 160 В до дросселя, а 260 В с плюса второго моста шли на второй CLC-фильтр с участием обмотки 1-2 того же дросселя.
Может, тут и компенсация, может, и экономия на железе, потому что фазировка обмоток в моей доке не указана. Полагаю, что это все же экономия. Однако, вырою дроссель из кучи - проверю.
  

(Вложенный файл удалён)

Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно
Наверх
 
IP записан
 
las
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 170
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 20.10.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #4 - 21.01.2008 :: 18:24:03
Post Tools
Coveenantor знаю, что по формуле, в той которую знаю нужно сопротивление нагрузки и частота среза. Думал что для фильтра питания нужно частоту среза->0. Если не прав то какую? Плюс сопротивлениё нагрузки применительно к усилителю который является активной нагрузкой не пойму какое брать.

Именно, что дроссель. У совковых дросселей из серии Др по две обмотки. Как использовать вторую для компенсации тока подмагничивания первой? Хотя я думаю оно того не стоит и лучше её просто не использовать, правильно?

Единственный способ проверить обмотки это посмотреть толщину провода и сверить со справочником. Т.к. сопротивления обмоток отличаются от справочника а индуктивность мерять дома не умею. Но это не проходит если толщина провода одинаковая.
Вот например дроссель Др-2ЛМ-К сопротивления обмоток намерял примерно одинаковые 65 и 68 Ом.

А справочные данные на Др-2ЛМ
магнитопровод БЛ 16х32
обмотка1: 1220 витков ПЭЛ 0,31, 47 Ом, 2,3Гн
обмотка2: 570 витков ПЭЛ 0,17, 75 Ом, 0,6Гн
Хорошо что я на глаз вижу какая обмотка толще. Вот какие к нему кондёры брать вопрос?

Хорошо что не фонитУлыбка спрячу внутрь легче навесной монтаж делать.
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 18:32:36 от las »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vlad4er
Участник


Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #5 - 21.01.2008 :: 18:33:31
Post Tools
« Последняя редакция: 21.01.2008 :: 18:38:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
las
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 170
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 20.10.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #6 - 21.01.2008 :: 18:45:04
Post Tools
vlad4er
ни одного не отпало спрашиваю про расчёт CLC фильтра применительно к конкретному дросселю, а не зачем дроссель нужен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #7 - 22.01.2008 :: 07:57:52
Post Tools
2 LAS Даже у меня отпали, а ты говоришь... Там жеж и номограмммка дана - для ращщота.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #8 - 22.01.2008 :: 08:20:18
Post Tools
А в качестве звукового генератора сигнал с звуковой карты пропущенный через усилитель пойдет? У кого-нибудь есть ссылка на такой софт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #9 - 22.01.2008 :: 08:35:03
Post Tools
Генератор нашел))) Гугл помог))) Если кому надо, то вот http://freesoft.ru/?id=669895
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 08:35:36 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
las
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 170
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 20.10.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #10 - 22.01.2008 :: 09:16:58
Post Tools
screep, там написано про кондёр параллельный дросселю для ввода его в резонанс. Я же хочу расчитать CLC фильтр(кондёр до дросселя на землю и после дросселя кондёр на землю).
Что неужели их никто не считает а просто ну угад ставят 47мкф до и два по 47 после?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #11 - 22.01.2008 :: 09:22:40
Post Tools
1. Посмотри схемы силовых частей известных ламповых гитарных аппаратов (к примеру, тот же экстази)... и можешь не гитарных (схемы Манакова, там как раз во всю дроссели советские применяются). Выбирай что понравится\подходит и юзай, накой тебе эти расчеты, ради интереса? Если ради иннтереса, то методичек в инете валом, а так уж все до тебя посчитали, только пользуйся....

2. В советских др. для экономии было по две обмотки на одном сердечнике - для участков с разным токопотреблением (например: пред - оконечник).

3. Скачай справочник по др. Если маркировки нет, то тестером и по диаметру провода (если это вообще др.).

4. Если грамотнотно расположить др. на шасси, то никакого фона нет.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 09:27:47 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #12 - 14.05.2009 :: 21:53:34
Post Tools
Имеються пару дросселей ИП 4.750.060 от старых телевизоров. Две обмотки:
n1 = 1000 ПЕЛ 0.27
n2 = 400 ПЕЛ 0.18
L1min = 1Гн
L2min = 0.22Гн

Никакой информации по ним не нашел. Можно ли его использовать в фильтр питания однотака Озадачен?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #13 - 15.05.2009 :: 05:17:16
Post Tools
T-34 писал(а) 14.05.2009 :: 21:53:34:
Имеються пару дросселей ИП 4.750.060 от старых телевизоров. Две обмотки:
n1 = 1000 ПЕЛ 0.27
n2 = 400 ПЕЛ 0.18
L1min = 1Гн
L2min = 0.22Гн

Никакой информации по ним не нашел. Можно ли его использовать в фильтр питания однотака Озадачен?

Малофато будет. Надо индуктивность хотя б 5Гн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #14 - 15.05.2009 :: 06:34:40
Post Tools
Для двутаккта может и 2,5Гн хватить, но 1 Гн точно мало-будет гудеть
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #15 - 15.05.2009 :: 08:26:06
Post Tools
Т.е. применить их не где...Жаль. А подключение последовательно 2х обмоток и двух дросселей даст 2.44 Гн, но наверное такое не имеет особого смысла?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #16 - 15.05.2009 :: 11:22:25
Post Tools
При подключении последовательно получим 2гн, тк индуктивность
пропорционально увеличению квадрата витков-1.4х1.4х1гн=2гн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #17 - 15.05.2009 :: 12:25:12
Post Tools
В ответе #5 ссылка на сомнительную схему. Если уж настраивать в резонанс дроссель с кондёром, делать это нужно при номинальном токе через дроссель, т.к. индуктивность его при рабочем токе меньше, чем без оного Улыбка. Из двух обмоток на дросселе одна - "компенсационная", такие дроссели в большом количестве выпускала промышленность. Эта доп. обмотка позволяет улучшить фильтрацию основной частоты, но работа на других частотах и для потребителей с непостоянным потреблением ухудшается. В наших делах лучше без неё, ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Podshivalov
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 187
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 15.09.2007
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #18 - 23.05.2009 :: 08:57:05
Post Tools
А как вы думаете, нужна ли в дросселе межслойная изоляция?
Я рассуждаю так: Используем качественный новый эмальпровод.
В рабочем режиме падение напряжения на дросселе невелико (около 10 В) и пробой между витками соседних слоёв маловероятен. Но в момент подачи анодного напряжения, когда конденсатор после дросселя начинает заряжаться, разность потенциалов на выводах дросселя на короткое время увеличится до... допустим 300 В.
Пусть обмотка содержит 3000 витков провода.  В одном слое помещается 100 витков. Мда... дальше метод расчета трансформаторов не подходит, так как форма напряжения не синусоидальная, а сложная со всплесками и постоянной составляющей.
Прошу совета, как мне поступить. Делать межслойную изоляцию или нет. С изоляцией на каркас влезет меньше витков, отчего уменьшится индуктивность.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроссели и всё что с ними связано.
Ответ #19 - 23.05.2009 :: 09:25:24
Post Tools
Можно класть изоляцию не после каждого слоя, а после определённого количества витков, напимер 300. Правда, намотка уже "внавал" получится. На практике такая намотка не всегда даёт экономию места. Можно межслойную изоляцию потоньше взять. Зы. Форма звукового сигнала гораздо сложнее "пилы". Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы