Hot Topic (More than 25 Replies) Изготовление собственной механики (Прочитано 206 раз)
Vigo
Участник


Изготовление собственной механики
08.02.2008 :: 19:11:08
Post Tools
Есть необходимость изготовления гитарной механики по собственным чертежам. Вопрос в том, как бы это организовать. Существуют какие-то подходящие конторки, в которых несложный технологический процесс качественно могут выполнить и недорого, либо стоит искать возможность самостоятельного изготовления? Второй вариант заманчив, но существует неопределённость по части необходимой технической оснастки и помещения. Может у кого опыт есть или просто идеи хорошие?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Exim
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #1 - 08.02.2008 :: 21:22:11
Post Tools
А какой именно механики? Если, например, простейшую машинку в кустарных условиях еще можно изготовить, то колки- практически нереально
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #2 - 09.02.2008 :: 06:16:32
Post Tools
Прошу прощения за пессимизм, но делать механику и\или самодельные гитары - ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно. Это для настоящего мастера и большого энтузиаста своего дела, учиьтся годами, голодать, огорчаться, радоваться, страдать...
И, как правило, хорошие слесаря и фрезеровщики либо поспивались, либо вознеслись столь высоко, что простому смертному до них не добраться Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Dis@ster
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 215
Местоположение: г. Уфа
Зарегистрирован: 12.12.2006
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #3 - 09.02.2008 :: 09:02:13
Post Tools
в любом случае выйдет дороже и корявее чем тот же китай
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #4 - 09.02.2008 :: 19:58:18
Post Tools
Ну вот. Замечательно. Предполагалось пообщаться с людьми, имеющими реальный опыт, или хотя бы более чёткое представление о процессе, получилась лишь небольшая коллекция мнений людей, по видимому этим делом не занимавшихся, о том что дело безнадёжно. Хотя бы на этом форуме и на guitarplayer.ru количество людей, занимающихся самостоятельным изготовлением гитар таково, что гипотезы страшного вознесения и падения на столь феноменально сложном поприще не оправдывают себя. Ими можно напугать может быть человека, который никогда этим не занимался и никакого успеха не имел.
Что до Китая... то корявости здесь говорить не стоит - всё производство компонентов (в том числе и марочных) переводится так или иначе - в Китай. И качество при этом остаётся на уровне. Совершенно другое дело - неоправданно дешёвые компоненты не стоящие даже сырья, даже по китайским ценам. В Китае давно не социалим восьмидесятых, так что эти привычные выражения давно не актуальны.

Цитата:
Если, например, простейшую машинку в кустарных условиях еще можно изготовить, то колки- практически нереально

Я же имею кардинально противоположное мнение. Тремоло любой системы изготовленное на уровне грубого "самопала" может и будет похоже на нечто, но едва ли стоит его использовать. Что до колков... любые открытые колки, например, сделать сравнительно легко.



В общем, на досуге разберусь с доступной техникой и возможностями. Видно будет, насколько сложные вещи можно делать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Exim
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #5 - 09.02.2008 :: 21:31:28
Post Tools
2Vigo: Простейшая машинка- это просто стальной уголок, сквозь который крепятся струны, и индивидуальные подпорки на винтах для регулировки высоты и мензуры. Тремоло- не есть простейшая.
Далее- я пробовал сделать некоторые вещи с помощью токарного и сверлильного станков-это не так просто. Чтобы набить руку и выточить те же колки с любой приемлемой точностью нужно перепортить не один метр прутка. При этом на вид такое изделие все равно уступает фабричному.
Это, конечно, сугубо мое ИМХО Подмигивание

ЗЫ:
Согласись, разница налицо
« Последняя редакция: 09.02.2008 :: 21:41:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #6 - 09.02.2008 :: 21:51:25
Post Tools
Хорошее дело - говорить о разнице между закрытым Шаллером для электрики и открытым басовым колком шестидесятых годов. Конструкции, которые я рассматриваю, не требуют отливки или пресовки сложной. Единственная неуверенность - на сдадии хромирования и полировки например. Важно не просто сделать, но и не тратиться излишне на станки - т.е. банально на уровне "какую модель фрезера и сверлильного станка брать" и т.д.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Exim
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #7 - 09.02.2008 :: 22:01:38
Post Tools
Да, колки действителььно для разных гитар.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но 2 станка будут стоить намного дороже, чем тот же Schaller? Или планируется серийное производство?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #8 - 09.02.2008 :: 22:11:41
Post Tools
При разумном подходе, да с учётом размеров заготовок... От 200 до 400 $ реально уложиться (в зависимости от удобства работы, качества, скорости и т.д.) Станок разумеется не для 1-2 колков рассчитывается покупать. Тем более суть вопроса - оригинальная механика, т.е. такой формы и конструкции, которой не выпускают.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #9 - 10.02.2008 :: 00:13:22
Post Tools
Делать колки лучше, чем "фирма" ("Сперзел", "Гото" и т.д.) вы объективно не сможете, если не купите оборудование с ЧПУ.  Делать заведомо хуже - какой смысл??? Экономия? Она ж вам боком и выйдет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #10 - 10.02.2008 :: 08:36:47
Post Tools
Vigo,
я своими руками полностью сделал электруху; в ней только колки и лады заводские (вставлял сам). Все остальное, включая tun-a-matic bridge, самодельное. В конце работы - горькое разочарование, денег потрачено как на Лес Пол, времени убито немеряно.
С тех пор самодельную механику я видал на @@ю, не мое это дело. Электроника на настоящем этапе развития DIY не требует столь высокой технологичности, тут проще.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #11 - 10.02.2008 :: 09:53:03
Post Tools
Оборудование с ЧПУ +1. Тема поднималась уже не раз - сделать МОЖНО и РЕАЛЬНО. Купить тоже МОЖНО (но вот насколько реально ли...).

Сделать колки "ручным" инструментом (тот же токарный станок и фрезер) - весьма сложно, и действительно уйдет немало времени на то, чтобы добиться результатов. Но это тоже вполне реально. А если немного подумать головой, то можно добавить некую автоматику, упрощающую процесс.

Я сразу скажу - я совершенно не компетентен в данном вопросе, поэтому могу лишь пожелать искренне удачи и успехов.

З.Ы. Если буду делать свою гитару, буду знать, у кого механику заказать Подмигивание
« Последняя редакция: 10.02.2008 :: 09:53:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #12 - 10.02.2008 :: 10:30:55
Post Tools
2diezz:
Если обратите внимание, я не собираюсь делать копии продуктов других производителей. Мне нужны исключительно особенные, собственной конструкции колки, которые никто не изготавливает. Работая над идеей того или иного компонента (колки, струнодержатель, бридж, втулки и т.д.) я учитываю нюансы изготовления и попросту элементарную возможность сделать такую деталь на конкретном оборудовании. Существующие модели своими возможностями меня не удовлетворяют, и той же стоимостью. Меня полностью устраивает например ладовая проволока  Dunlop и некоторые ручки для потенциометров (разных производителей) например. А то, что меня не устраивает, я хочу сделать иначе.

2DDD:
Лес Пол Лес Полу рознь. Это о стоимости мне не говорит ничего. Другое дело - фото и какое-либо описание. То, что это не получилось у вас, ещё не говорит о принципиальной невозможности. Возможно, ваша конструкция слишком сложна для ваших инструментов, либо содержит недостатки. Хотя при более-менее разумном подходе уж в изготовлении tune-o-matic бриджа неприятностей можно избежать.

2shn:
Если не затруднит, ткни носом, раз уж как говоришь, обсуждалось уже не раз.
Цитата:
Сделать колки "ручным" инструментом (тот же токарный станок и фрезер) - весьма сложно

Повторюсь: технология (и собственно сложность) производства определяется конструкцией детали. Детали с одинаковыми возможностями могут иметь совершенно различную конструкцию, в т.ч. и с точки зрения дизайна.
Как организую процесс на должном уровне (сейчас помещение не позволяет) - буду ждать твоих заявок, на первую гитару сделаю тебе скидку =).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #13 - 10.02.2008 :: 14:32:35
Post Tools
Лично меня изготовление даже механики для квакухи вводит в ступор. Vigo, когда наладишь производство, заодно подумай об изготовлении шестеренок, надевающихся на валы потенциометров с зубчиками, и подходящих для них реек. Подмигивание Думаю, здесь найдется много заказчиков.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
OL
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #14 - 10.02.2008 :: 15:03:16
Post Tools
Самодельный бридж. Стоит на Аэлите Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #15 - 10.02.2008 :: 17:09:16
Post Tools
2Алексей:
Это интересно. Спасибо за хорошую идею!

2OL:
Вовсе недурно.  Только отверстия для ухода струн в корпус можно было аккуратнее исполнить. Под каким углом к корпусу каналы высверлены?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Podshivalov
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 187
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 15.09.2007
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #16 - 10.02.2008 :: 19:46:46
Post Tools
А мне видится, что у OL струны не сквозь корпус идут, а закреплены в прорезях струнодержателя. Прорези  имеют форму "о=". Угадал?
Здорово сделано.
« Последняя редакция: 10.02.2008 :: 19:47:31 от Podshivalov »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #17 - 10.02.2008 :: 22:34:52
Post Tools
2Vigo Я и не говорил о копировании, я говорил о качестве. "ФирмА" почти вся ипользует  "железо" сторонних специализированных производителей. И это хорошо (если принять во внимание хотя бы ремонтопригодность). Вообще - удачи Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #18 - 11.02.2008 :: 10:24:07
Post Tools
2diezz:
Взгляни на гитары ESP. Их собственные детали ни чем абсолютно не уступают разным модным. Они ставят колки Grover и машинки Floyd Rose Original лишь на дорогие модели, при чём вовсе не потому, что собственное железо хуже - здесь этика другого порядка - как окантовка белой пластмассой против окантовки натуральным перламутром, так же и механика - та и другая онинаково хороши, но детали, произведённые модными фирмами, позволяют представить инструмент в другом свете, а пороще говоря - легче продать палку за дорого. Такая ситуация характерна не только для Electric Sound Products. А что касается звукоснимателей - тут аналогию проводить не стоит... =) ибо отличия более чем ощутимы.
Проблема "ремонтопригодности" решается двумя путями: выпуск абсолютно взаимозаменяемых деталей - аналогов наиболее популярных продуктов, либо обеспечение доступности марки - т.е. такая организация продаж, при которой это экзотическое железо можно относительно легко приобрести в любой точке мира. Та же ESP пошла первым путём - флойд они производят по лицензии оригинальной запатентованной версии, а колки с такими габаритами и креплением, что их легко заменить на тот же Gotoh. Кстати, смекаете, наверное, что для серийного производства гитар выпуск собственной механики - шаг разумный и выгодный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OL
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #19 - 11.02.2008 :: 16:37:06
Post Tools
Podshivalov писал(а) 10.02.2008 :: 19:46:46:
А мне видится, что у OL струны не сквозь корпус идут, а закреплены в прорезях струнодержателя. Прорези  имеют форму "о=". Угадал?

Совершенно верно. Фотографировал телефоном, поэтому плохо видно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #20 - 13.02.2008 :: 23:23:00
Post Tools
Ну ребята вы себе и геморой придумываете! Бриджи, Машинки(нафиг колки самому делать я вообще не понимаю) итд.... все это должно делаться квалифицированными фрезеровщиками, на соответствующем оборудовании! также как приличную гитару невозможно построить без тонны опыта начиная со знания подборки правильных материалов, заканчивая владением соответсвующим инструментом(в т ч. и напильником*)))),  Очень довольный я сам строю гитары с питерской мастерской и знаю об этом прекрасно!
« Последняя редакция: 13.02.2008 :: 23:23:46 от Gizma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Daff
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 183
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #21 - 14.02.2008 :: 18:55:47
Post Tools
Вот пример САМОПАЛЬНОГО  флойда. Года два назад приносили мне  в ремонт мастеровую гитару, ориентировочно начала 90-х гг. Эта машинка была криво установлена относительно грифа, плохо держала строй. К тому же была сделана из какого-то очень твёрдого металла. Играть на этой гитаре было крайне не удобно.



Ниже приведён пример простого бриджа для бас-гитары. Изготовлен в заводских условиях, хотя никакой конструктивной сложности не представляет. Функционально работает нормально.



P.S.: А струнодержатель от  совкового баса.
« Последняя редакция: 14.02.2008 :: 23:20:47 от Daff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OL
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #22 - 15.02.2008 :: 17:00:18
Post Tools
Daff писал(а) 14.02.2008 :: 18:55:47:
К тому же была сделана из какого-то очень твёрдого металла.

Нержавейка? Долго кто-то колупался наверное...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #23 - 15.02.2008 :: 22:29:23
Post Tools
Ух ты, оказывается, я не один такой ... эээ, ненормальный!!!
Если и заниматься механикой, то только при производстве имеет смысл этим заниматься, да и то сомнительно, особенно на Российской-то почве: кто будет покупать продукцию, пусть и отличную, но никому толком не нужную???  По последним данным, невыгодно этим заниматься. А если надо всего пару комплектов - не маяться дурью, и лечить свое конструкторское мышление. ИМХО
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #24 - 18.02.2008 :: 13:18:58
Post Tools
Да, я видел басы с самодельной механикой. В нач.-середине 90х в г.Никополе (Украина) нормальных колков было не достать, и никопольский гитарный мастер Самойлов Виктор Михалыч показывал офигенные экспонаты, но "безголовые", ибо
1) подобную механику  сделать можно и несложно.
2) при этом она весьма хорошо держит строй.
Делать же обычные колки - было нецелесообразно: дорого и получалось гомно.
Даже тюн-о-матики и флоид роузы бывали тогда самодельные неплохие. Но это был скорее выход изза отсутствия в продаже любой, даже китайской "механики". Сейчас - смысла нету. Пошел в магазин, и купил. И мозги свежи.
П.С. Кому как, но мне безголовые басы нравятся. Может, когда-нить закажу...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sh_Vetal
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 390
Местоположение: Нетишин
Зарегистрирован: 21.11.2005
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #25 - 20.02.2008 :: 23:39:30
Post Tools
Заниматся изготовлением механики- занятие неблагодарное, можно конечно, но зачем? Солдеповские дефициты давно закончились, заработал бабок, пошел в магазин и купил... Другое дело, когда надо что-то доделать или переделать, это да, сам иногда таким маюсь, а делать те же колки, это как паять оперативную память для ПК (купи чипов, купи оборудование для пайки, оборудование для изготовления печатных плат), а ведь по стоимости затрат, труда, а также времени обойдется в раза 3 больше, и еще не факт, что будет работать. Каждый сам себе решает, и сам себе думает, но всегда надо искать более рациональный подход...
  

(Вложенный файл удалён)

Зустрінемось в пеклі Улыбка
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #26 - 21.02.2008 :: 11:39:39
Post Tools
Самопальный флойд дюже жгуч!  А насчёт самодеятельности механики
поддержу мысль, что не стоит связываться. Может дерево поэксклюзивнее стоит подобрать, а колки просто купить.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Vigo
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #27 - 23.02.2008 :: 11:30:33
Post Tools
2Daff:
Что-то больно аккуратнный флойд и больно уродское весло, для одного самопала. А крепление шикарное... Он чё намертво привинчен был, или как понимать все эти убогие мятые винтики?
« Последняя редакция: 23.02.2008 :: 11:31:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Изготовление собственной механики
Ответ #28 - 25.02.2008 :: 08:45:11
Post Tools
Имхо если и есть смысл делать самому, что-то из механики то только бридж, потому как где то не раз читал что мол тип металла влияет на звучание и есть какие то металлы из которых лучше всего делать. хз из чего делают заводские. делать колки ИМХО извращение. и потом не забываем как быстро портится резьба у фонарёвых колков...это оворит о том что нужно использовать специальные сплавы, которые вполне будут плохо обрабатываться, а это второй гемор к первому гемору - как в принципе реализовать обработку такой формы как шестерни колков...
По большому счёту, я бы в самопальной гитаре вложил бы душу только в деку, с целью экономии работы мастера, на гриф не замахнулся бы, заказал у достойного мастера, механику, только фирму. Кстати наши ребята http://www.ergcustomguitars.com делают просто супер инструменты, но комплектуху покупают по желанию заказчика или же по их усмотрению. колки они явно не точат. единственное что они делают, это заказывают какие либо элементы у токарей, в том случае если это реставрируемый раритет, и что либо из "железа" повреждено.
« Последняя редакция: 25.02.2008 :: 08:56:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #29 - 26.02.2008 :: 04:58:45
Post Tools
Нагрузки маленькие, вот и применяют всё подряд, вплоть до медных сплавов и, не дай бог, силумина.
Нужно делать из стали. о-матики можно и из подшипников делать.
Если сииильно хочется, можно и из стекла =)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Daff
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 183
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Re: Изготовление собственной механики
Ответ #30 - 27.02.2008 :: 12:14:51
Post Tools
Цитата:
2Daff:
Что-то больно аккуратнный флойд и больно уродское весло, для одного самопала. А крепление шикарное... Он чё намертво привинчен был, или как понимать все эти убогие мятые винтики?


Vigo, на самом деле он совсем не аккуратный - в нём даже некоторые отверстия были просверлены криво. Просто на этой фотке всех дефектов не видно. Флойд был заблокирован бруском. Заблокированным он и остался. Хозяину рычаг был не нужен... Подмигивание
« Последняя редакция: 27.02.2008 :: 12:45:28 от Daff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы