Very Hot Topic (More than 50 Replies) Экранировка гитары (Прочитано 710 раз)
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Экранировка гитары
03.03.2008 :: 10:56:02
Post Tools
Имеется вопрос к опытным мастерам.
Какие имеются аргументы против внутренней экранировке гитары?
Очень бы не хотелось потерять в нюансах чистого звука (Fender Am Strat).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Экранировка гитары
Ответ #1 - 03.03.2008 :: 11:31:37
Post Tools
Против? Потерять?
Немного денег, немного времени.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #2 - 03.03.2008 :: 11:44:27
Post Tools
Как опытные электронщики, скажем да-экран нужен. А что думают музыканты? Почему Fender, даже DeLuxe не экранирует?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #3 - 03.03.2008 :: 12:50:02
Post Tools
Чтобы дать электронщикам возможность подработать  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #4 - 03.03.2008 :: 17:12:37
Post Tools
Если вы про оклеивание полостей фольгой, то неминуемо сурдинить
будет. Однако, если исключительно Жужу Железнову драть, то вроде как незаметноУлыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Podshivalov
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 187
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 15.09.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #5 - 03.03.2008 :: 17:41:47
Post Tools
Сурдинить? Ужас
Жужа Железнова! Ужас
Поясните, пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #6 - 03.03.2008 :: 19:55:20
Post Tools
Сурдинить - приглушать.
Жужа Железнова - ритмичное  извлечение преимущественно квинтовых интервалов в перегрузе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #7 - 04.03.2008 :: 06:01:47
Post Tools
Предпологается внутренняя экранировка следующим средством:
EMI-LAC представляет собой токопроводящее защитное покрытие на основе меди, покрытой серебром, используемое для защиты от электромагнитных волн. Обеспечивает защиту как от электромагнитных помех, так и от электростатических разрядов. Результирующее экранирование и затухание могут быть получены при нанесении более тонкого слоя, чем при использовании традиционных препаратов на основе меди. Препарат легко наносится и демонстрирует высокую стабильность в самых тяжелых условиях окружающей среды таких, как влага и высокая температура. Лак обладает отличной адгезией и легко наносится на металлические, стеклянные и пластиковые поверхности. Он легко высыхает и не повреждает конструкционные материалы.

Отчего может наступить завал высоких частот?:
При экранировке создаются паразитные емкости, в каком месте и как этого избежать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Экранировка гитары
Ответ #8 - 04.03.2008 :: 07:44:17
Post Tools
Да, возрастет паразитная емкость между горячим концом датчиков и землей. Но я не думаю, что это будет настолько кардинально, чтобы заморачиваться по этому поводу. Подключаемые кабеля будут вносить куда бОльшую емкость и каждый из них - свою. Если так уже нужны высокие частоты, то нужно встраивать предусилитель как можно ближе к датчику, чтобы уменьшить длину "емкостирующих" проводников. Но, по-моему, это излишне и может быть оправдано только из любви к искусству. Исключение влияния кабеля с помощью    встроенного преампа без каких-либо специальных мероприятий даст гораздо больший эффект в этом плане и существенно подавит наводки на сам кабель.

Экранировка чистым металлом в плане защиты от электрической помехи всегда лучше, чем любой лак, даже серебросодержащий. Но тут уже смотри, что тебе удобнее и больше подходит по разным соображениям. Тем более, что выигрыш именно по эффективности экранировки может быть и несущественным и следует обращать внимание на другие показатели - технологичность, стоимость, престиж и т.д.

От магнитной помехи экранирование не защищает, если это не сплошной магнитный материал достаточной толщины. Реально вряд ли кто на такое решится.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #9 - 04.03.2008 :: 08:23:06
Post Tools
Видно придется сначала сделать другу, а потом себе
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #10 - 04.03.2008 :: 09:07:52
Post Tools
Попробуй сначала правильно развестись землей (если это не реализовано должным образом в ам. страт.): допустим "земляные" ноги потов должны идти отдельным проводом на землю а не соединяться с корпусом. Корпус заземли отдельно. Все в звезду. Провода от датчиков  - экранированный провод (три провода в экране горячий, холодный и от железа). Экран -  к центру звезды, со стороны датчика не заземлять. Ну и используй хорошие провода. Даже тот что экранированный лучше самому изготовить.
ИМХО: если играть на чистом, легком драйве, этих мер  хватает более чем...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #11 - 04.03.2008 :: 11:24:55
Post Tools
Т.е. родные не хорошие? Давайте определимся что значит хорошие медные провода?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #12 - 04.03.2008 :: 11:26:53
Post Tools
экранированные провода точно сурдинят
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #13 - 04.03.2008 :: 12:14:48
Post Tools
Arkadiy писал(а) 04.03.2008 :: 11:24:55:
Т.е. родные не хорошие? Давайте определимся что значит хорошие медные провода?

Про хорошие провода уже было. Гуру советуют Таскер бескислородная медь.

Arkadiy писал(а) 04.03.2008 :: 11:26:53:
экранированные провода точно сурдинят

Вот этого не понял. Толи вопрос, толи утверждение с применением какого-то, на мой взгляд, дурацкого термина.
« Последняя редакция: 04.03.2008 :: 12:22:00 от Dimm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #14 - 04.03.2008 :: 12:58:28
Post Tools
У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #15 - 04.03.2008 :: 13:54:23
Post Tools
Arkadiy писал(а) 04.03.2008 :: 12:58:28:
У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.

Толи я чего-то не понимаю, толи изъясняюсь неправильно.
1. Если провода в твоем фендере тебя устраивают - оставляй. В моем были недостатки (как мне кажется), я и описал тебе как их устранял.
2. На счет емкости кабеля: экран заземлен с одного конца. Его функция - защита от э\м полей. Сигнал идет по двум проводам внутри.
Как я понимаю, важна погонная емкость именно этих проводов.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #16 - 04.03.2008 :: 14:20:39
Post Tools
Э/м наводка на звукосниматель (Fender Noiseless)  значительно больше чем на провод внутри гитары. Экран проводов по указанной выше схеме ничего не давал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Экранировка гитары
Ответ #17 - 04.03.2008 :: 15:22:30
Post Tools
1. Сравни длину разводки экранированным проводом внутри гитары с длиной соединительного кабеля и ответь - вклад какой из них больше?
2. Сравни расстояние от проводника до экрана в кабеле и до экранирования полости в гитаре, заполнение диэлектриком в первом и втором случае и ответь - у какого из них погонная емкость будет больше?
3. Что даст отрезок "бескислородной" меди длиной в 10-15 см, если в датчике обычного провода около 600-800м?
4. Зачем в гитаре полная "звезда"?
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #18 - 04.03.2008 :: 17:48:00
Post Tools
Сурдинить - музыкальный термин, означает прежде всего подрез послезвучания, сустейна по-нынешнему Улыбкано, поскольку в силу
методов реализации сего древнего эффекта он привносит некоторый срез
высоких, часто подразумевается именно последнее. Я имел в виду сустейн инструмента. Не знаю, насколько твердый
экранирующий лак , может и не повлияет заметно. По поводу электрической
емкости беспокоиться вряд-ли стоит.

С уважением ко всем гитарщикам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Экранировка гитары
Ответ #19 - 05.03.2008 :: 05:38:56
Post Tools
Вопрос вылился в дискуссию.
Давайте повернем дело так:
1. Поделимся опытом зкранировки гитар стоимостью от 1000$
2. Я тоже разворачиваю опытную зону с тремя Фендерами и эл. приборами, по мере поступления, буду выкладывать на форуме результаты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы