Имеется вопрос к опытным мастерам.
Какие имеются аргументы против внутренней экранировке гитары?
Очень бы не хотелось потерять в нюансах чистого звука (Fender Am Strat).

Как опытные электронщики, скажем да-экран нужен. А что думают музыканты? Почему Fender, даже DeLuxe не экранирует?

Если вы про оклеивание полостей фольгой, то неминуемо сурдинить
будет. Однако, если исключительно Жужу Железнову драть, то вроде как незаметно.

Сурдинить - приглушать.
Жужа Железнова - ритмичное  извлечение преимущественно квинтовых интервалов в перегрузе.

Да, возрастет паразитная емкость между горячим концом датчиков и землей. Но я не думаю, что это будет настолько кардинально, чтобы заморачиваться по этому поводу. Подключаемые кабеля будут вносить куда бОльшую емкость и каждый из них - свою. Если так уже нужны высокие частоты, то нужно встраивать предусилитель как можно ближе к датчику, чтобы уменьшить длину "емкостирующих" проводников. Но, по-моему, это излишне и может быть оправдано только из любви к искусству. Исключение влияния кабеля с помощью    встроенного преампа без каких-либо специальных мероприятий даст гораздо больший эффект в этом плане и существенно подавит наводки на сам кабель.

Экранировка чистым металлом в плане защиты от электрической помехи всегда лучше, чем любой лак, даже серебросодержащий. Но тут уже смотри, что тебе удобнее и больше подходит по разным соображениям. Тем более, что выигрыш именно по эффективности экранировки может быть и несущественным и следует обращать внимание на другие показатели - технологичность, стоимость, престиж и т.д.

От магнитной помехи экранирование не защищает, если это не сплошной магнитный материал достаточной толщины. Реально вряд ли кто на такое решится.

Попробуй сначала правильно развестись землей (если это не реализовано должным образом в ам. страт.): допустим "земляные" ноги потов должны идти отдельным проводом на землю а не соединяться с корпусом. Корпус заземли отдельно. Все в звезду. Провода от датчиков  - экранированный провод (три провода в экране горячий, холодный и от железа). Экран -  к центру звезды, со стороны датчика не заземлять. Ну и используй хорошие провода. Даже тот что экранированный лучше самому изготовить.
ИМХО: если играть на чистом, легком драйве, этих мер  хватает более чем...

экранированные провода точно сурдинят

У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.

Э/м наводка на звукосниматель (Fender Noiseless)  значительно больше чем на провод внутри гитары. Экран проводов по указанной выше схеме ничего не давал.

Сурдинить - музыкальный термин, означает прежде всего подрез послезвучания, сустейна по-нынешнему но, поскольку в силу
методов реализации сего древнего эффекта он привносит некоторый срез
высоких, часто подразумевается именно последнее. Я имел в виду сустейн инструмента. Не знаю, насколько твердый
экранирующий лак , может и не повлияет заметно. По поводу электрической
емкости беспокоиться вряд-ли стоит.

С уважением ко всем гитарщикам.

2Vzvodator: Все осознал, спасибо.
На счет звезды: всегда думал, что именно так и нужно разводить земли сигнальных проводников. Подскажите пожалуйста, как в данном случае лучше.
2mehanik: С термином все понял).
2Arkadiy: У меня дешевый(мексиканский) страт. Мне экранировка "по вышеуказанной схеме" помогла...по крайней мере мне нравиться думать, что помогла.)))

Dimm писал(а) 05.03.2008 :: 07:13:37:


Про это читать в статье mirra и Взводатора:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/

Ребята у меня вопрос, у меня Ibanez RG2570 так вот когда снял крышку сзади я не увидел экранируещего покрытия с графита.
Хочу сам сделать покрытие используя Графит 33 (в балоне)
Кто  нибудь пользовался ним.
Отпишите

Ну правильно, там экранируют недорогие гитары, в лучшем случае мексиканский Fender. А вот что-бы кто American доводил, такого не видел. Звучок в бридже конечно меняю на хамбакер.

Так вы с другом готовы намазать гитарки графитом?

Намажем, и будет нам счастье (Custom Shop)??? Что думают по этому поводу америкосы? Может ссылки у кого есть?

Значит сначала другу

Не одинаковые, мой самый дорогой

Тему можно закрывать. Ничего нового не узнал.
Если хочешь что бы работа была сделана - сделай её сам.

Графит33 высыхает.
Я себе вообще самодельной графитовой краской гитарку проливал , т.к. аэрозоль достать не было возможности

спасибо

А я по простому  делал. ЭКРАН графитом из  балона  немчуровского, а главное  минимум длинны проводов, как для актива, так идля обычных и экраниновка катушек звучка, экранировка посадочного места под  звучёк и заземление сердечников звучка. Реально во  много раз тише фонят.
Подвешу  фоточек  для прикола.

Arkadiy писал(а) 11.03.2008 :: 11:44:36:

Вот вроде как вот  так.

На мой взгляд стоит. Как раз вчера закончил возиться с гибсоном, будет возможность сфоткать- сфотаю.

Я сначала не понял какие есть полости в гитаре, кроме тех, что под звучки и электронику, но потом дошло, что есть ещё тунели под проводки, а как их  можно покрыть проводящей краской с балончика, прям туда вдувать через трубочку?

От нэкового звучка итак идёт экранированный провод (а ещё сам звучок Р-90 сзади закрыт металлической крышкой, к которому припаян экран провода). Вот от бриджевого сингла идут тряпочные провода (как в 50-е г., звучок STL52 - копия оригинальных звучков из 50-ых), так что здесь есть смысл покрыть канавку графитом.

Вообще, на телеке с сильным перегрузом не приходиться играть, вся прелесть именно в чистом и чуть подгруженном звуке, ну и сильного фона не возникает. Поэтому не буду ставить экранированные провода дабы не убить ВЧ, а вот графит, я думаю, сильно не повлияет на ВЧ, но зато фона немного меньше станет.

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/index.html - добавлены фотографии процесса экранирования датчика. Такой же фольгой можно экранировать и нишу гитары.

Я тоже на днях экранировал эмилаком Fender Am Telec. Фона стало меньше, ВЧ остались такими же, а микрофонный эффект тоже вроде как чуток увеличился, надо бы на репе, конечно, на большой громкости попробовать, но дома когда постукиваешь по звучку, в комбике немного слышен стук, а до этого его не было практически. Ну зато фон уменьшился больше, чем прибавился микрофонный эффект, так что всё нормально.

Возможно, микрофонный эффект стал меньше маскироваться фоном, потому его и лучше стало слышно. Возможно, изменилось крепление звучка - микрофонный эффект имеет синфазную составляющую от всех струн.

Так все верно, микрофон просто перестал маскироваться. Зависит только от качества самих звукоснимателей.

Может обмотки чем-то необходимо обработать

Жду совета.

Поверх клей.

А что не всю фольгу залудил? Потом нелуженая часть покроется мерзким зеленым окислом)

Мне вот сделали экранировку медной фольгой и землю на нее посадили. Встал вопрос, нормальная ли это экранировка, тк замечаю иногда потерю в сигнале (сигнал становится мутным, пока не покрутишь ручки громкоси или по струнам посильнее не побъешь). И кто что может сказать про сеймуровские распайки с оф сайта? Я хотел себе сделать параллельно последовательное подключение датчиков, на гитаре как раз поставил 2 пуш пула. Гитара Фендер Торонадо.

Quentin, я сам на днях сделал параллельное\последовательное + отсечку на двух хамбах.

Медведь - перепаивай земли на потах, ты петлю сделал. Читай внимательно топики. ЗЕМЛЮ СВОДИТЬ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. Можно сделаль локальные земли на выводах потов громкости, но на корпус сводить все-равно в одной точке, т.е. на верхнем поте, т.к. там подходит провод от бриджа.

На счет влияния экранировки - просто народ услышал, что появился реальный верх, а не шип и шум. Верх можно зарезать фильтрами, но про микс можно забыть раз и навсегда. Пора научиться слушать звук ушами. Открытый верх только на пользу.

А борьба с шумом активкой - полумера. Ставьте, я не против, но надо удалать ПРИЧИНУ шумов, а не последствия.

Азнаур, так корпус и так в одном месте- на джеке. Сигнальная земля разведена моножилой и экрана не касается, даже заходит на свой лепесток стереоджека, на корпусах потов только экран от тб15го и бридж Все правильно.

ЭМ помехи гасятся крайне легко, если не сидишь на трансе или на мониторе. Во всяком случае, в обычной жизни оная помогает сильно, тем более на сцене. Гитара перестает ловить что ни попадя, свет, дым машины и т.п. Плюс некислая прочистка по частотам, звук начинает дышать.

Согласен, что надо переучиваться играть, зато результат намного выше.

Медведь - разве корпус нижнего пота громкости не подпаян? Видать глюк фотки.

Все ОК, молодца!

Это схема Взводатора, вот статья: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/

Я считаю, что достаточно подвести разделенный экран ко входу усилителя, т.е. на гитарном конце стереоджек, а на усилительном- моно. Так сохраняется совместимость со всеми усилителями.

Про использование стерео джеков серийно не слышал. Оценить довольно сложно, но как минимум устраняется 3 метровый совместный путь тока наводки и тока сигнала.

Я недавно в душе думал о стереопроводе. Есть ещё один подводный камень - примочки поголовно включаются через стереогнездо.

Medved писал(а) 17.11.2008 :: 12:42:57:


Погонная емкость между чем и чем?

Давно измерял - http://www.guitar.ru/board/11/theme-68779-5.html:
Кабель РК-75, коаксиал, 1,95м, С=132пФ
Кабель belden, витая пара, самостоятельно экранированный и условно названный желтым по цвету термоусадки,
3,74м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран. С12=394пФ, С13=595пФ, С23=606пФ.
Кабель Klotz professional microphone cable, экранированная витая пара,
4,12м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран, С12=475пФ, С13=795пФ, С23=847пФ.

Итого:
РК-75: Сп = 67.7пФ/м
belden: Сп = 105/211/226 пф/м
Klotz: Сп=115/192/205 пф/м

Да, емкость хорошая. Но это не препятствие, а только ограничение. Дойдут руки - измерю емкости всех своих кабелей. Но сдается мне, что результаты будут не сильно отличаться.

Не забывай, что стечь должна помеха, которая наводится на всю систему - струны, экранировку, гитариста. Площадь приема помехи получается весьма заметной.
Напряжение помехи будет пропорционально суммарному сопротивлению от гитары к усилителю. На этом пути - два джека, т.е. контактные сопротивления, несколько паек, сами проводники и экраны. Конечно, это будет не Ниагара, но и пренебрегать этой помехой тоже как-то не хочется. Особенно, если джеки дешевые и/или раздолбаные.
А емкость - она не помеха, а фактор. Кому-то даже понравится. Кто-то, может, кабель по длине подберет с точностью до миллиметра для получения "своего" звука.
Кстати, нейтрализация действия емкости, снижение наводок на кабель, нейтрализация его микрофонного эффекта лучше всего достигается активизацией гитары. Но тут уже на вкус, на цвет - кому как больше нравится.

Чуть не забыл - входную ёмкость приёмника сигнала можно сделать отрицательной, скомпенсировав таким образом ёмкость кабеля. Шумов от такого компенсатора, само собой, меньше не станет, но тем не менее...

Посетите мой сайт http://sdelaemgitaru.narod.ru/, и группу ВКонтакте http://vkontakte.ru/club3238579 на которых вы сможете найти примеры моих работ и некоторую информацию об экранировке!

интересно гуиатр это такой концепт или опечатка

очень намного..... 

если наносить три слоя то на 2-3

Ясен пень, а то у тебя петля образована.

Как вариант для пробы- делаешь отдельно провод с экранов(бридж, экранировка внутри, корпуса потов) и отдельно сигнальную землю. На выходе ставишь стереоразъем: внешний- экран, внутри- сигнальные, подключаешь проводом у которого на другом конце(к усилителю) экран и сигнальная земля соединяются на моноджеке(либо, если усилитель свой так и привести туда отдельно экран и сигнал, а там экран- на шину, сигнал к первому каскаду поближе).

У меня обычный страт и корпус джека не имеет соединения с бриджем. Если не припаивать провод от бриджа, бридж вместе со струнами будет вообще висеть в воздухе. Поскольку сигнальная земля контачит с экраном у джека, можно припаять бридж либо к центру звезды (выводу пота) - тогда он будет соединён напрямую, либо к корпусу пота - тогда он будет соединён через экран. Но никакой петли не будет.