Hot Topic (More than 25 Replies) Непобедимый НЕакустический возбуд. (Прочитано 217 раз)
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Непобедимый НЕакустический возбуд.
04.04.2008 :: 08:14:46
Post Tools
Собрал я этакий девайс: оконечник на 2-х EL34, установленный на  дне каба 1*12. В верхней части каба - слот 2U, в который хозяин вставляет Soldano SP-77.

Схема оконечника - марш 2204, за исключением того что ламп 2 а не 4. Трансы - Аудиоинструмент. Динамик - Vintage30.

Проблема состоит в том, что примерно на трети громкости и половинке гейна на перегруженном канале начинается совершенно неуправляемый высокочастотный свист, причём момент его появления прямо зависит от того, как далеко гитара от каба. Пробовали 4 разных гитары, разница практически не заметна. Когда громкость на гитаре убрана в ноль - тишина.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? В чём может быть причина?
« Последняя редакция: 14.04.2008 :: 04:32:38 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #1 - 04.04.2008 :: 10:15:35
Post Tools
А почему ты считаешь, что это акустический возбуд? Может, оконечник собран так, что излучает магнитное поле? Есть разница между моментом возникновения на сингле и хамбаккере? От положения гитары в пространстве? Попробуй вместо динамика поставить эквивалент нагрузки - пропадет эффект? Может, плохо разведена или выполнена земля и у тебя сильная емкостная связь гитара-усилитель?
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #2 - 04.04.2008 :: 10:16:21
Post Tools
Гитару в топку. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #3 - 04.04.2008 :: 10:42:11
Post Tools
А возбуд точно акустический, а не электрический? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #4 - 04.04.2008 :: 10:44:20
Post Tools
Датчик в печь!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #5 - 04.04.2008 :: 10:47:45
Post Tools
Vzvodator, что значит - оконечник излучает магнитное поле? Ты имеешь ввиду поле от выходника? И если да - то как с ним бороться?

Сингл/хамбакер - разница заметная.
Чем гитара дальше от усила - тем возбуда меньше.

Алексей: в числе гитар были Гибсон LP, Фендер Теле и мой мастеровой страт с сэймурами.

Кстати, по звуку эта хрень действительно очень похожа на свист китайских датчиков. Но датчики серьёзные.
« Последняя редакция: 04.04.2008 :: 10:49:15 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #6 - 04.04.2008 :: 11:05:40
Post Tools
попробуй в место гитары резюк килом на 10 подцепи, там может возбуд выходит какой............
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #7 - 04.04.2008 :: 11:41:56
Post Tools
Дальше-ближе - растяжимые понятия. Скажи сколько это в метрах.
С полем выходника бороться нужно качественной его сборкой и экранированием магнитным экраном.

А те же гитары с другим усилителем такой же мощности и тем же или другим динамиком - не пробовал?

Может у тебя провода к динамику длинные и свернуты в бублик или просто разнесены по комбику? Скрути их в витую пару и укороти до минимума. Еще раз советую испытать усилитель с эквивалентом нагрузки - прямо на выходе трансформатора и в месте подключения динамика.
« Последняя редакция: 04.04.2008 :: 11:44:31 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #8 - 04.04.2008 :: 14:49:57
Post Tools
Денис, глянь осцилографом где этот возбуд появляется, в преампе или мощнике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #9 - 04.04.2008 :: 15:29:38
Post Tools
Если он есть, то пройдет по всему тракту.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #10 - 04.04.2008 :: 16:37:09
Post Tools
Разводка каскадов хреновая. Генерит фазик, быстрее всего. Ну при учете того, что с предом все ОК.

Ну и ради эксперимента попробуй поменять фазировку динамика.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #11 - 11.04.2008 :: 08:36:55
Post Tools
Путём долгих экспериментов выяснилось, что проблема в выходном трансе, гитара заводится непосредственно от него, причём ни вращение его относительно других элементов, ни экранировка не помогают. будем менять...

Кстати, транс - Аудиоинструмент, обошёлся в приличную сумму. Он меня сразу кривой сборкой смутил, но я понадеялся что в звуке всё хорошо будет. Ошибся.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #12 - 11.04.2008 :: 08:53:39
Post Tools
Интересно, с чего был сделан такой вывод? Если сделать магнитный экран трансу, наводок на другие эл-ты схемы он давать не может в принципе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #13 - 11.04.2008 :: 10:10:20
Post Tools
С того, что транс был вынесен на соплях из уся, накрыт железом, электрически соединённым с шасси - и гитара заводилась от него непосредственно.

Экранировка немного улучшила ситуацию, но не радикально.
« Последняя редакция: 11.04.2008 :: 10:11:28 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #14 - 11.04.2008 :: 10:40:31
Post Tools
Может в другом месте транс прокатит
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #15 - 11.04.2008 :: 10:51:13
Post Tools
Может, и покатит... думается мне - его как минимум пересобрать надо.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #16 - 11.04.2008 :: 18:50:27
Post Tools
Ну так транс нужно было установить на шасси штатно. Если и в этом случае излучает, то прежде всего его нужно обменять или вернуть деньги. А пересборка/перемотка - в крайнем случае.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #17 - 11.04.2008 :: 19:18:11
Post Tools
Для начала посоветую проэкранировать транс: берешь пермалой и гнешь из него коробочку(внутри обклеиваешь чем-нибудь "токонепроницаемым" и одеваешь на странс...Далее смотрим что вышло и пишем!
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
m4sT3R
Участник


Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #18 - 12.04.2008 :: 15:41:54
Post Tools
А что с ним не так визуально-то было? Планировал заказать АИ, да вот призадумался.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый акустический возбуд.
Ответ #19 - 14.04.2008 :: 04:31:24
Post Tools
Vzvodator
Так он и стоял на шасси штатно. Это уже потом, в процессе поиска проблемы я его снял.

hateks
Сделано. не помогло.

m4sT3R
Перекошеный сердечник, рыхлая намотка, секции вторички нескоммутированы, общетопорное исполнение. Жаль, фотки не сохранились. Мож у Slipknota есть. Антон, выложи сюда, если остались, плз.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
unixoid
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15.10.2006
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #20 - 14.04.2008 :: 05:34:23
Post Tools
если провода динамика местами перекидывать, то на большой громкости возбуд есть или нету. это нормально или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #21 - 14.04.2008 :: 06:26:40
Post Tools
Нормально частично. Т.е. ненормально, что есть возбуждение в одном из положений, а нормально пропадание его при смене полярности. Это говорит о том, что излучатель - динамик и переключая его полярность ты изменяешь знак обратной связи - с положительной на отрицательную. Но это выход только в этом частном случае. Общее решение проблемы - увеличение помехозащищенности гитары, провода к динамику свить в витую пару, держать дистанцию. Заменить динамик не советую, т.к. это не наш метод. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 15
Местоположение: славянск
Зарегистрирован: 23.12.2007
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #22 - 19.04.2008 :: 14:14:09
Post Tools
Ден,у меня была такая же ерунда ,один в один как и у тебя.При осмотре комба обнаружил что со вторички выходного тр-ра отвалилась земля.Припаял и писк исчез
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #23 - 19.04.2008 :: 20:38:06
Post Tools
На работе есть файл, в понедельник выложу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #24 - 21.04.2008 :: 06:55:35
Post Tools


Как и обещал, фото транса АИ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #25 - 21.04.2008 :: 09:29:20
Post Tools
АЙ!
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #26 - 21.04.2008 :: 09:51:24
Post Tools
Vzvodator ????
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #27 - 21.04.2008 :: 09:58:29
Post Tools
Здается мне что у этого трансформатора большой зазор между половинками, так как сердечник склеенный и никакими стяжками незакреплен, тоже не гут по моему. Отсюда и большие наводки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #28 - 21.04.2008 :: 15:41:34
Post Tools
Что, Взводатор?
Про отсутствие стяжек уже сам сказал.
Отсутствует арматура для крепления.
Изоляция на выводах нетермостойкая. Кто ее подплавил - не знаю, но если они, то это еще один минус.
Внешний слой изоляции бумагой выполнен кустарно и неаккуратно, рыхло и к тому же разорван в месте вывода.
Надписи от руки в наше время на изделии для продажи - моветон.
Содержательность надписей и полнота информации о трансформаторе вызывают неподдельный восторг - за что они деньги берут. Кстати, сколько?
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #29 - 21.04.2008 :: 20:27:20
Post Tools
Собсно, вот это хваленый всем ГТлабом АИ! Если вспомнить тему, где Ден спрашивал что купить, Хаммонд или АИ, все дружно посоветовали АИ, мол не хуже буржуев, ладно, что было то было. Есть вот такое чудо и здается мне, что его нада возвращать туда, где это чудо создали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #30 - 22.04.2008 :: 04:21:31
Post Tools
Вот это изделие обошлось приблизительно в 3500р.
Все накладные, квитанции и "спецификации" (в кавычках потому что без кавычек это спецификацией назвать нельзя) имеются.

Хотелось бы услышать отзывы других, кто заказывал у АИ пушпульные трансы - это всем такое достаётся, или я такой невезучий? Особо хотелось бы услышать товарищей, порекомендовавших мне на основании собственного опыта обратиться к отечественному производителю.
« Последняя редакция: 22.04.2008 :: 04:26:29 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #31 - 22.04.2008 :: 05:02:43
Post Tools
Я просто в шоке! Если это АИ так делает! Больше на самопал похоже! Мне АИ делали тороид силовой - все прилично было...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #32 - 22.04.2008 :: 17:32:14
Post Tools
Дык, единичные заказы такого вида постоянно вижу. В целом, намотано неплохо. А внешний вид не так и страшен. Те конторы, которые бумажки печатают, вообще за единичные заказы не берутся...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #33 - 22.04.2008 :: 19:15:08
Post Tools
Азнаур, форма отражает содержание. В трансформаторе все должно быть прекрасно... Нельзя делать внутри хорошо, а снаружи кое как - даже просто по инерции все сделаешь хорошо. А поганить безобразным внешним видом хорошее содержание - себе же в убыток.
Как оказалось, конкретно в этом случае и содержание не соответствует заявленной высокой планке. И потом, это их поточный трансформатор, разве что продан в розницу.
О важности хорошего внешнего вида тебе ли напоминать?

"Компания Дженерал Моторс провела в свое время опрос ПОСТОЯННЫХ покупателей - почему они покупают ее автомобили и почему они верны этой марке.

Результаты опроса были настолько шокирующими, что практически сразу же попали «под сукно». Причина заключалась в том, что на первом месте в перечне факторов, вызывающих благосклонность покупателя, была названа учтивость телефонистки, на втором — руководителя отдела клиентского сервиса, а на третьем — удобство работы с бухгалтерией, куда клиенты затем отдавали свой чек, когда забирали машину и оплачивали различные технические инспекции. О самом продукте вообще не было сказано ни слова! "
« Последняя редакция: 22.04.2008 :: 19:16:08 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #34 - 02.06.2008 :: 05:51:15
Post Tools
Прошу прощения за подъём старого топика. Просто приехал наконец-то выходник Хаммонд. Замена решила проблему полностью.

Сергей из АИ согласился на возврат транса, респект за это.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Непобедимый НЕакустический возбуд.
Ответ #35 - 02.06.2008 :: 18:16:13
Post Tools
Vom Thema abweichende Antworten wurden in . verschoben.
  

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы