Very Hot Topic (More than 50 Replies) Marshall - темброблок (Прочитано 1497 раз)
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Marshall - темброблок
12.04.2008 :: 22:01:13
Post Tools
Всем известна схема регулятора тембра Marshall. Понадобилось мне подобрать номиналы (в TSC) и я обратил внимание на одну вещь - если поднять НЧ и завалить СЧ, ВЧ, то АЧХ примет правильный вид (линия 100). Если поднять ВЧ (101), то как и положено поднимутся высокие и посредине возникнет провал. А вот если вместо ВЧ поднимать СЧ, то вместе со средними частотами поднимутся и высокие. Понимаю, что все  к этому привыкли, но не лучше ли поставить конденсатор между землей и левым выводом С3, чтобы задавить высокие в этой точке и не давать им подниматься? Чтобы поднимались только СЧ.
Вопрос задаю, потому уже сильно хочется спать и нет сил моделировать в симуляторе. Так что пока интересует просто мнение о целесообразности такого хода.
  

marshall.rar (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Marshall - темброблок
Ответ #1 - 13.04.2008 :: 08:20:32
Post Tools
Это будет богнер мод)) Было где-то обсждение этого конденсатора, якобы увиденного в убершале или ещё где-то у богнера. 1нФ, помнится.
Я разницу на макете не ощутил, но это не о чём не говорит Подмигивание.
« Последняя редакция: 13.04.2008 :: 08:22:47 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Marshall - темброблок
Ответ #2 - 13.04.2008 :: 08:52:02
Post Tools
Сколько раз паял стандартный Маршалловский ТБ, столько раз удивлялся почему такая убогая (никакая!) регулировка НЧ. Ну, думал, раз так делают во всём мире, значит наверное это правильно... Ерунда! Достаточно включить голову, чтобы понять бредовость этой схемы в плане регулировки НЧ. Фендеровский ТБ в данном аспекте корректнее.
Насчёт завала ВЧ идея интересная, надо попробовать. 1 нф конечно маловато...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Marshall - темброблок
Ответ #3 - 13.04.2008 :: 14:02:47
Post Tools
Кстати да с этим же явлением сталкнулсчя когда макетил не маршалоподобные схемы  с маршаловским ТБ... т.е. Происходит подъем не середины, а верхней середины, что в хай -гейне не всегда гуд!
Но все подозрения скидывал на свои руки, ведь ПОЧТИ весь мир так делает*)

Покопался что ни слова на ГТ лабе не нашел про ТОТ самый кондер... Может ссылкой кинетесь?
« Последняя редакция: 13.04.2008 :: 14:06:03 от Gizma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Marshall - темброблок
Ответ #4 - 13.04.2008 :: 16:33:13
Post Tools
Ставил кондёр в этой точке в Тубмэне, он был там по схеме, только 3,3нФ.
Скажу, что с ним было заметно лучше, чем без него. Более конкретно сказать не могу  Печаль - давно было.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Marshall - темброблок
Ответ #5 - 13.04.2008 :: 16:46:39
Post Tools
попробовал поставить 10нф в указанное место... тембрблок : 220п, 100н, 22н... 33к... Поты как в маршале...

Реально лучше стало! Более правильная серединка появилась, теперь когда крутишь мидлы небольшого противного песочка по верхам перестало добавляться...

Ух чувствую пора свой тембр блок фантазировать*)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Marshall - темброблок
Ответ #6 - 13.04.2008 :: 17:28:44
Post Tools
Gizma писал(а) 13.04.2008 :: 16:46:39:
Ух чувствую пора свой тембр блок фантазировать*)

Давно маюсь с ТБ для Шарпа - пока только очевидно, что маршальский ТБ не подходит... И без КП.
ПС. Опечатался))
« Последняя редакция: 13.04.2008 :: 17:44:51 от AlKoR »  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Marshall - темброблок
Ответ #7 - 13.04.2008 :: 17:38:59
Post Tools
А меня наоборт больше фендеровский в шарпе прет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Marshall - темброблок
Ответ #8 - 13.04.2008 :: 18:36:11
Post Tools
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Marshall - темброблок
Ответ #9 - 13.04.2008 :: 18:50:36
Post Tools
zx писал(а) 13.04.2008 :: 18:36:11:
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.

Не знаю, чего народ нашёл в этом "свипе". Сделал на макете, самое юзабельное положение 40..50 ком, остальные - ни о чём...  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Marshall - темброблок
Ответ #10 - 13.04.2008 :: 19:00:07
Post Tools
Denn писал(а) 13.04.2008 :: 18:50:36:
zx писал(а) 13.04.2008 :: 18:36:11:
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.

Не знаю, чего народ нашёл в этом "свипе". Сделал на макете, самое юзабельное положение 40..50 ком, остальные - ни о чём...  Озадачен

полностью согласен! Даже в кранке юзабельность максимум 50%
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Marshall - темброблок
Ответ #11 - 13.04.2008 :: 19:00:23
Post Tools
то Denn
На перегрузе или на чистом?
ЗЫ: сам еще не уродовал маршал,смотрел в TSC.Интересно,что народ думает,кто пробовал.
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Marshall - темброблок
Ответ #12 - 13.04.2008 :: 19:17:41
Post Tools
ГЫ, диванники собрались Улыбка В микс суньше Шарп с Фендеровским ТБ и потом не плачьте... Серединистость дает хорошо читаемый звук.

А адекватность рулежки НЧ - так она заточена больше на 4х12", т.е. работает ниже по частоте. Хотите приподнять, менять кондер на НЧ с 22н до 100н.

На счет кондера из первого поста - да, с ним получше по СЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Marshall - темброблок
Ответ #13 - 13.04.2008 :: 19:22:18
Post Tools
zx писал(а) 13.04.2008 :: 19:00:23:
то Denn
На перегрузе или на чистом?.

А у меня макет универсальный, там и чистый и грязый и всякие обкатываю:





Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Marshall - темброблок
Ответ #14 - 13.04.2008 :: 21:12:03
Post Tools
Спасибо всем, кто уже проверил вариант, а у меня на сегодня получилось только просимить варианты. Вот результаты - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/all.gif . По результатам симуляции наличие R6 дает более "правильную" реакцию  по каналам. На неделе я вряд ли смогу это проверить - у кого есть живые макеты - прослушайте, пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Marshall - темброблок
Ответ #15 - 14.04.2008 :: 06:35:58
Post Tools
Советую внимательно посмотреть на ТБ у старых ХайВаттов (к примеру, http://www.drtube.com/schematics/hiwatt/hwpre1.gif) и ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) Подмигивание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Marshall - темброблок
Ответ #16 - 14.04.2008 :: 08:09:55
Post Tools
AZG писал(а) 13.04.2008 :: 19:17:41:
А адекватность рулежки НЧ - так она заточена больше на 4х12", т.е. работает ниже по частоте. Хотите приподнять, менять кондер на НЧ с 22н до 100н.

Так из за этой нерулежки тема и возникла - я сначала думал, что это я такой тугоухий, что не слышу работы ручки, думал, работа проявляется при других положениях других регуляторов. Но измерения АЧХ подтвердили мои предположения о неработе НЧ. Проверка монтажа подтвердила соответствие схеме.
А вриант с СЧ возник как побочный продукт борьбы за НЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: Marshall - темброблок
Ответ #17 - 14.04.2008 :: 08:25:56
Post Tools
По поводу ручки "свип" она же "шейп" -на макете штатно стоит 200ком.
Использую во всём диапазоне.  + штатно стоят переключалки на бас 22\122, середину 22\47 и верха 470\680. Вот все вместе с шейпом и помогает рулить очень разные звуки..
Конденсатор этот надо попробовать...
В кранке чадвике в этом месте цепочка 33ком-470нф.. Тоже надо попробовать.
И ещё заметил что в одной схеме экстази ручка серединки отрисована чуть по другому..особой разницы не заметил пока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Marshall - темброблок
Ответ #18 - 14.04.2008 :: 15:07:13
Post Tools
[quote author=EaNot link=1208037675/15#15 ate=1208154958]ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) Подмигивание. [/quote]
Где выложил? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Marshall - темброблок
Ответ #19 - 14.04.2008 :: 16:10:34
Post Tools
Спутал. Это получается дизель-мод. Вот, здесь обсуждался этот кондёр:
http://www.guitar.ru/board/11/theme-94137-1.html
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы