Very Hot Topic (More than 50 Replies) О выживаемости ламп в КП. (Прочитано 1697 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #160 - 16.08.2011 :: 10:27:42
Post Tools
KMG писал(а) 16.08.2011 :: 09:09:15:
Цитата:
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!

И не сопротивление, а ток утечки. Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #161 - 16.08.2011 :: 10:39:17
Post Tools
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #162 - 16.08.2011 :: 12:09:28
Post Tools
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #163 - 16.08.2011 :: 12:12:48
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 12:09:28:
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...


Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #164 - 16.08.2011 :: 12:16:41
Post Tools
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.

Все электроды лампы в вакууме, однако внутреннее сопротивление есть, и не важно постоянный или переменный ток. Любая лампа имеет ток утечки между катодом и подогревателем, ...для 6Н2П по паспорту не более 15 мкА, ...по закону Ома не трудно посчитать сопротивление, ...а "прошитая" лампа в КП просто шунтирует в определенной мере катод об накал, следовательно и сигнал. В преде может не сказываться в виду малого напряжения смещения.

...и да, контакт всегда будет, там проволока накала покрыта термостойким порошком, запихивается это все туда в катод как есть, контакты неизбежны, от того и покрытие предусмотрено, ...в местах контакта появляется сопротивление, ...можно померить.
« Последняя редакция: 16.08.2011 :: 12:20:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #165 - 16.08.2011 :: 14:29:38
Post Tools
Ну сколько раз уже мусолили - поднимайте потенциал накала над землёй и проблемы нет. И в катодниках и в SRPP и в каскодах....

4 резистора и два конденсатора - думаю это стоит того, чтобы обеспечить надёжную работу устройства, не выходить за предельно допустимые величины напряжений катод-подогреватель, ну и как бонус получаем снижение шумов ) Короче, тема исчерпана, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #166 - 16.08.2011 :: 15:01:24
Post Tools
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? Озадачен Мультиметром там ни фига не намеришь. Измеряется ток утечки, обязательно на горячей лампе, при напряжении накал-катод, указанном в ТУ, обычно от 100 до 200В. В обычных справочниках это напряжение чаще всего не приводится. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #167 - 16.08.2011 :: 15:13:31
Post Tools
@ Наблюдатель

Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #168 - 16.08.2011 :: 15:17:51
Post Tools
Цитата:
Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
Подогреватель в процессе работы выделяет достаточно много всякой фигни, осаждающейся внутри трубчатого катода - потому замыкания вполне вероятны. Причём, проверять надо в нагретом состоянии.
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #169 - 16.08.2011 :: 15:22:04
Post Tools
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #170 - 16.08.2011 :: 15:23:20
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 15:17:51:
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...

Так и есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #171 - 16.08.2011 :: 19:36:30
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 10:27:42:
KMG писал(а) 16.08.2011 :: 09:09:15:
Цитата:
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!

И не сопротивление, а ток утечки. Круглые глаза

Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.

ору то развели Озадачен дело не в токе утечки и не во внутреннем сопротивлении лампы, а в каком то дефекте. У меня была такая одна лампа, причём именно JJ ECC83S. Работала эта лампа в Энгл Мод 2, правда не долго, примерно часа два, потом не стало звука на перегрузе, а чистый был. Присмотрелся, в первой лампе(первый и второй каскады) яркое почти белое свечение Ужас Думал накал слишком высокий, но было 12.3В, потом подметил что светиться белым начинает почти сразу после включения, тоесть ещё до того как лампы прогрелись, но анодное уже есть. Выяснилось что между сеткой и анодом одного из триодов имеется сопротивление около 6ком.

ЗЫ А чистый работал потому что второй каскад для чистого не используется
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #172 - 16.08.2011 :: 20:03:45
Post Tools
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #173 - 16.08.2011 :: 21:14:02
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 20:03:45:
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...

Цитата:
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

разве это моё сообщени было о всех возможных дефектах в лампах? сами же какой-то бред развели Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #174 - 16.08.2011 :: 21:19:54
Post Tools
@ N1K

Вот это сообщение:
Цитата:
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

какое отношение имеет к теме? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #175 - 16.08.2011 :: 21:23:30
Post Tools
@ Наблюдатель

это был ответ на это сообщение
Ljeha писал(а) 15.08.2011 :: 14:23:50:
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? Ужас когда ее в качестве первой ставишь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #176 - 17.08.2011 :: 04:12:15
Post Tools
Да кстати. Понятно, что лампа испортилась из-за неподходящего ей режима КП. Но что-бы не заводить новую тему заодно и вопрос задал не касающийся данного обсуждения.
Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #177 - 17.08.2011 :: 07:43:59
Post Tools
Цитата:
@ Наблюдатель

это был ответ на это сообщение
Ljeha писал(а) 15.08.2011 :: 14:23:50:
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? Ужас когда ее в качестве первой ставишь?

Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #178 - 17.08.2011 :: 08:16:46
Post Tools
@ Ljeha

так всё таки какое-то сопротивление между анодом и сеткой имеется? а свечения не было? В моём то случае лампа испортилась не в КП, к тому же как раз для этих JJ ECC83S, допустимое напряжение катод-подогреватель заявлено 180В, а этого в большинстве случаев достаточно даже без подъёма накала. Тоесть тут возможно дело в дефекте конкретного экземпляра, а другая такая лампа в КП будет нормально работать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #179 - 17.08.2011 :: 12:22:13
Post Tools
Никто не орал, разговор по существу, конкретно про КП, про его сопротивление между катодом и подогревателем.

Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 15:22:04:
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...

Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.

Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы