ресепкт
новаторство йоптить

Я бы добавил резистор в проход между 3 и 4 каскадом. Попробуй, должно стать заметно лучше)

Ну вот один из вариантов звука, не обработано ни чем, писалось прямо в комп и жалось в мр3. Надеюсь, все понимают - это очень приблизительно. Вживую через комб звук красивей - чуть мягче и певучей, ну и ТБ покрутить, другую гитару включить, и по-другому сыграть...Эт просто набор звуков - внизу, посредине и вверху...
P.S. Да, играть я не умею. Почти.

Ежели по порядку - кнопки разные - мне нужно было на одной из кнопок 2 переключающие группы, а фирменная кнопка, купленная мной, имеет только одну, вместо второй только дырочки...Оставил родную П2К от этого корпуса.
Частоты - точно не помню...А примерно - низ где- то гц 110, потом 800,1500 и 3500. Это очень примерно, ведь взаимное влияние ручек довольно велико (хоть и меньше, чем в Маршалле  ). Две середины удобно - можно среднюю часть АЧХ наклонить вправо/влево, как нужно. Хотя я делал по этому принципу и трехполосный ТБ, тоже очень ничего. И подвигать частоты в этой схеме очень удобно - сдвигается одним элементом (емкостью) граница сопряжения соседних полос, можно просто на слух сделать, как нравится.
А верх я давил на слух - предполагалась возможность работы в линию. Естессно, для лампового комба с G12 можно верх не трогать...

Gregg писал(а) 21.07.2008 :: 21:14:40:

Извини, возможно наши вкусы не совпадают? Я делал и проще, и сложнее, в этот раз сделал так. В следующий раз сделаю как-нибудь иначе. Но этот вариант мне нравится, поэтому и выложил схемку.

OldMike писал(а) 21.07.2008 :: 21:31:42:

Цитата:

AlKoR писал(а) 22.07.2008 :: 17:43:22:

Ну разместил, а как ее (картинку, блин) на странице поместить????
Напиши по порядку:шаг 1,2,3...А то у меня только архивы принимает, а это неудобно и неэстетично...

sbe писал(а) 22.07.2008 :: 18:18:22:

Извини, ставить дополнительно рэле только для одинаковости кнопок мне показалось излишним. Кроме того, с рэле часто связана еще одна неприятность - громкий щелчок при переключении. Принятая мной схема переключения - с замыканием сигнала на землю сильно уменьшает щелчки, но я предпочитаю не ставить элементы, если без них можно обойтись. Кстати, фирменные кнопки есть и на две группы, но у меня они с одной...

Флудим, но это твоя тема и полезно.
1. Зарегистрироваться....Дальше по списку..

Цитата:

Уточни, не знаком-с

Дарю идею - делается навесная плата с DIN-разъемами. Туда же и катодно-сеточное на СМД. Плюс стоечка под болт для крепежа конструкции. Получается сменный элемент, который можно прилагать с запасом и под разный звук. Модульность тут рулит.

[E.x.e.s] писал(а) 26.07.2008 :: 12:29:56:

Насчет долговечности прямых данных у меня нет. Воще лампа эта кроме микрофонов применялась, как военная, в частности стояла в древних зенитных ракетах, а там требования по надежности были весьма высоки. Думаю, что проблема смены ламп возникнет лет через 8- 10...( я оптимист). Воще лампы редко выходят из строя перегоранием накала, обычно просто медленно садится эмиссия, при этом аварийная смена ламп на концерте не имеет смысла, а в спокойной обстановке человеку с паяльником понадобится максимум полчаса на обе лампочки...
В общем имеем то, что имеем. Вот Азнаур подсказал блестящую идею, как по ремонтопригодности, так и по вариабельности звука.

А тут возможно два пути - либо просто лампы и нагрузочно-катодные SMD резисторы на этой платке, тогда вся межкаскадная обвязка и ТБ на основном блоке и звук при замене картриджа не меняется. А если на основном блоке только ТБ и регуляторы, а все остальное на картридже, тогда получаем великолепный "конструктор Лего" для гитариста, и звук можно менять хоть на каждую репетицию. Идеально для наладки - настроил звук, вынул модуль (функция "Store"  ), вставил другой, сделал другой звук, сравнил с предыдущим....Красота!

А лампы 6н2п можно использовать без изменений в схеме?

[E.x.e.s]Паук, а можно на слил,кип4ю или что-то подобное... Я человек старой формации и многого в сети не понимаю и пользоваться не умею, до сих пор

Цитата:

Можно, но если опыта нет - делай первый вариант на макетнице или навесным монтажом. Будут вопросы - пиши. Все ж усиление у 6Н2П чуть поболе, (будет больше гейна   ).
Воще работоспособность и повторяемость ламповых схем скорее зависят от монтажа (кто собирал и откуда руки ), чем от конкретного вида ламп (ну в разумных пределах, например 12АХ7,6Н2П-ЕВ и 6Н17Б, т.е. разница будет, но на уровне регулировки максимального гейна и тонких нюансов и оттенков, поскольку характеристики всеж отличаются немного). Впрочем, даже при замене 12АХ7 на такую же другого производителя звук тоже немного меняется... И другой звук - не значит хуже, может именно звук 6Н2П ты и искал всю жизнь...Я имел в виду, что если опыта маловато, то даже при готовой печатке схема может не запустится ( ну , например, самовозбудится, это очень распространенный дефект). Ну а сами идеи, заложенные мной в эту схему, от такой замены не пострадают, для того и выложено - 6Н17Б довольно редкая штука и не все захотят с не связываться. Поэтому - меняем смело!

Для менее опытных товарищей кратко опишу основные отличия моего детища от известных (мне! ) схем.
На втором триоде собран резонансный каскад (его преимущества я описывал в статье «Как построить Ухудшайзер» на сайте форума).
  Кроме простого увеличения гейна, он еще формирует свой тембр, эмулируя связку «звукосниматель-кабель»  для устранения «фузения» и «пердения» (Sorry…). Регулятор гейна включен не совсем традиционно, но эта схема включения позволяет получить не толко максимальное усиление от резонансного каскада, но и при снижении гейна уменьшать не только коэфф. передачи делителя, но коэфф. усиления второго каскада. При этом мы плавно переходим от хай- гейна к кранчу...Перестраивать входной резонанс (если очень хочется) лучше одновременным изменением R92,R93 (возможно, есть смысл поставить сдвоенный потенциометр, прегейновая фильтрация очень интересно влияет на звук).
Темброблок мой, по мотивам эквалайзера пульта Дельта. На мой взгляд, очень удачный. Глубина регулировок около +/-9 db в каждой полосе и довольно точное разделение полос. В отличие от классического Marshall’овского темброблока влияет на звук гораздо сильнее и благодаря четырем полосам позволяет получить гораздо больше разных звучаний, чем классический Marshall. (Например, подъем регуляторов средних частот дает привычный хардовый звук, провал середины и подъем низа и верха – «металл», + куча промежуточных значений при точной регулировке середины в двух полосах). При всех ручках темброблока, стоящих на минимуме, звук на выход не проходит. Входное сопротивление темброблока довольно велико и позволяет обходиться без катодного повторителя на его входе. А вот входное сопротивление последующего каскада желательно иметь большим (более 400 кОм), иначе параметры темброблока могут ухудшиться.
  О межкаскадных связях. Поскольку разделительные емкости участвуют в процессе сдвига рабочих точек ламп за счет детектирования сетками входного сигнала, от их постоянных времени зависит не только полоса усиливаемых частот, но и скорость изменения рабочей точки лампы, а значит и скорость изменения спектра порождаемых гармоник. Это сильно влияет на характер звука, попробуйте поэкспериментировать. Кроме того, межкаскадными связями можно придавить легкий(!) самовозбуд схемы и именно они (даже не столько ТБ) и определяют основные отличия в звуке большинства ламповых девайсов

Цитата:


Уже не так редкая - китайские тоже есть:

http://search.ebay.com/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=6n17b&cate...

Можно менять на 6112, но она дороже.

2 OldMike: если вариант с 6н2п, то резистор между 3 и 4 каскадами скорее всего нужен?

Кстати, о SMD.В катодных, сеточных и анодных цепях я использую SMD резисторы. В анодной цепи я ставлю 2 последовательно по 51 кОм для получения нужной мощности. Разделительные емкости - однозначно пленка на соответствующее напряжение. В сеточных цепях я использовал и SMD конденсаторы. Кто не согласен - ставьте пленку, хотя, на мой взгляд, там это некритично.

да как бы подряд 2 резюка или 2 кондюка тоже не хорошо ставить....Как бы разброс параметров никто не отменял и ставишь 2-в два раза разброс идет...да и сеточные и катодные цепи нормальное надо ставить...помоему смд тока для транзисторных примочек...ИМхо..Поправте если что не так

Hateks (S.T.A Custom) писал(а) 29.07.2008 :: 20:37:43:

Поправлю по технике, по звуку может AZG откликнется и подскажет.
Итак, два SMD в анодах для того, чтоб мощность рассеяния поднять в 2 раза. При анодном 300 В на нагрузке 100 кОм рассеивается около 0,145 Вт, для одного резистора многовато. Разброс у SMD резисторов из одной линеечки небольшой, я как то для ЦАП мерил, оказалось меньше 1%, да и это здесь совершенно не критично. Критичен материал резистивного слоя, технология его нанесения, паразитная индуктивность и емкость и т.д. вот Азнаур больше об этом знает.

Про СМД - этажерка не из-за мощности, а допустимого напряжения. 1206 анодный ток без проблем тянет, но номинальная напруга 100-200В. Этого мало, посему этажерка. Но тут мы упираемся в то, что расстояние между выводами реально мало. Т.е. по сути каждый резистор зашунтирован параллельным конденсатором на пару-тройку пик. Суммарно по каскадам срез ВЧ начинает лезть в уши. Т.е. меняешь на 0.25 MF и как будто уши прочистило. Да, это не так заметнои не так явно, но я это слышу. Посему ушел от СМД в анодах. Можно применить и 2224 резисторы, но их к нам мало возят. Пробовал - результат положительный. Но при таких габаритах обычный поставить много проще.

На счет катодов - там СМД рулят, в первую очередь тем, что нет паразитной индуктивности. Каскад работает чище. Плюс шумят они крайне мало. В тот-же СЛОклон 39к лучше ставить СМД.

Сеточные цепи - тут на вкус и цвет. Резисторы утечки без проблем, применяю постоянно. В проход - зависит от конкретного места и подключения. Все же фильтры стараюсь собирать на выводных. Помнится делал прегейновые фильтры, где прямо между выводов конденсаторов сидит 1206 резистор. Не понравилось, какая-то жесткость в звуке появлялась. Но тут на вкус и цвет.

На счет многослойки - она сама по себе звучит очень жестко и противно. Без разницы куда ее ставить. Применяю только в спикосимах, ибо там ей и место. Да и то, ушел в пленку, когда раздобыл требуемое количество.

Цитата:

Ты, если внимательно глянешь на схему, увидишь, что на клине точка соединения резисторов R46,R86 и конденсатора С24 закорачивается на землю, это сделано для устранения влияния ТБ и регулятора уровня, для непроникновения сигнала с канала драйва и для уменьшения коммутационного щелчка при использовании рэле...Так что - не влияют. Поты у меня логарифмические, в ТБ пойдут и линейные, и на 500 К, чуть по-другому регулировать будет. Да, R98,C58 - емкость можно по вкусу подобрать, она немного яркости добавляет, мне нравится, но со Стратом  может быть слишком ярко. Вместо емкости С67, повторителя и кнопки Boost на выходе, в первом варианте стоял просто резистор на землю 150 кОм. Работало отлично, но только в комбарь, в звуковуху сильно падал уровень. Кнопка Boost тоже очень удобна для переходов от риффов к соло, тем более, что она и на клине работает. Идею подсмотрел на Fulltone Full-Drive 2, как-то мне его в доработку приносили, понравилось.

OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 08:28:22:


На счет паразитной емкости - ты не прав. И в другом топике стало понятно почему. У тебя нормального верха в аппарате нет. Сделай прозрачный тракт и услышишь все, что здесь описываю. Раз не слышишь, не значит, что этого нет. А представь стуацию, что с твоим прибором придет человек играть в хорший клуб и реально неплохим аппаратом (а такое сейчас уже не редкость) и вылезет вся грязь и муть. Твой контрольный тракт должен быть лучше, чем у народа.

На счет спикосима - а ты что, воспринимаешь в серьез этот девайс? Ставлю номинально, чтобы люди по крайней нужде могли отыграть с приличным звуком. На более спикосим то и не тянет. Смысла нет туда ставить что-либо крутое удорожая конструкцию.

МБМ - забудь про них. Из бумаги только К40 и К42.

Пленку применяю ЭПКОС, ВИМА, РИФА, ЭВОКС, ВИШЕЙ и т.п. Иногда что-либо наше ставлю, но понимая для чего и как.

KMG писал(а) 30.07.2008 :: 13:30:50:

У нас не Москва и не Питер, паяем из того, что есь в наличии...

Цитата:

Я думаю, с Маршалловским ТБ будет тоже отлично, мне просто хотелось больше возможностей. ТБ ведь не меняет характер звука, только его окраску, поэтому можно ставить тот, который больше нравится,  все равно звук будет похож на мой. Гораздо сильнее на звук влияет модель гитары и руки, которые ее держат!

2 AZG. У меня не очень хорошо со слухом (нет, я не глухой), но много лет возле колонок и давнее осложнение после гриппа дают себя знать. Поэтому, если делаю кому-то, то слушает он, и говорит мне, что ему не нравится...
А еще я старомоден, мне не нравится "песок". Так что всего по-немногу.
МБМ все типы не годятся? Когда то аудиофилы какие-то из них использовали, вроде?
МЛТ, С2-23   это угольные? Их можно в анод?

Просто на фото 6 резисторов, а по схеме 5. И слева здоровый на 2Вт. Вот и думаю, что за он такой?

KMG писал(а) 30.07.2008 :: 13:30:50:


Вся проблема, что их никто не возит. Да и смысла нет, проще выводной поставить и не страдать. И дешевле и технологичнее при ручной сборке.

OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 15:40:41:


Ну, на счет верха ты это зря. Это основное для читаемости в миксе, верхняя середина и верх. Без оных только каша. проверено. Очень многих музыкантов переучивал на грамотное руление звука. Лишний верх лучше придавить Презенсом в оконечнике, чем срезать эквалайзером, особенно активным.

А сравнивать надо, обязательно сравнивать. Очень рекомендую смотреть концерты с нормальным живым звуком (не пересведенкой). Там очень хорошо слышно что и как. Для примера, Гари Мур, Монстры Рока. У него грязный, но жутко сочный и правильный звук. Он один покрывает в легкую сцену в сопровождении баса и барабанов. Вот такие примеры очень хорошо воспитывают вкус и учат слушать. Еще лучше сходить на живые концерты, но боюсь, в ваших краях качественный звук большая редкость.

Цитата:

Фото сделано при отладке, это - НАГРУЗКА...

OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 18:45:12:


Ну, во первых, послушай современное. Совсем разный звук, и верх абсолютно другой. Во вторых, лишний верх правильнее срезать именно Презенсом, ибо он давит только само пропесочивание, а не корежит всю АЧХ. Если давить на основном эквалайзере, можно уйти в муть заместо звука.
Ну и третье, пассивный стандартный темброблок ФОРМИРУЕТ АЧХ, которую править практически уже и не требуется.

OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 15:56:11:


Аудиофилы не применяют МБМ и прочие БМ, утечки, ты и сам отметил. Аудиофилы любят КБГ, МБГх, и то - чаще в питании.

МЛТ - это металлопленочные лакированные термостойкие, С2-23(33) - почти тоже самое, но более современные, металлопленка малошумящие, последние нисколько не хуже импортной MF (если конечно это не отбраковка, как часто бывает на рынках). Угольные (CF) - это С1-4 и куча старых типов вроде ВС, УЛИ и т.п. Короче, вот прекрасный справочник
http://www.bookam.net/book/i_i_chetvertkova/rezistory_spravochnik_1991.html

OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 22:28:53:

У нас в магазине такие именуются MER, предназначены для импульсных БП, для подавления пульсаций. Для звука не годятся, разве что в питание...
Я такие в своё время по незнанию ставил в ХотБокс, потом когда заменил на WIMA звук стал сильно лучше.

Да где же разделились? Вдумайся в то, что сказал тебе Алексей! Это кон-р для блокировочных цепей и питания. И использовать его нужно именно в таких целях. А если взять и сравнить с Вимой, ТОЖЕ предназначенной для подавления помех и пульсаций, то твой коричневый китаец будет работать не хуже . В звуковые цепи нужны другие типы кон-ров. Дэн говорит о том же.

Такую пленку можно в катоды и в шунты анодов. В проход не надо.

Я думаю, в Киеве тоже кое-что есть, но специально так туда ехать дороговато, к тому же обычно везут (или обещают) под заказ, т.е. сразу не купишь...

Цитата:

Спасибо, буду иметь в виду. Плохо то, что когда что-нибудь придумываешь, заранее часто не знаешь, что именно понадобится..
Логарифмические поты мне из Киева привозили, но того человека, который этим занимался, сейчас нет, ему стало невыгодно...

Да у меня они тоже кончились  . У меня и В нет - у нас почему-то только до 100 кОм привозят. Я тогда штук 15 купил, как привезли, так - то там поменять, то там...

Собственно мои пять копеек....... Преамп по мотивам Энгла на 6н17.

Звук отличный. Верх у них красивый, и шумов намного меньше чем у 12ах7 и 6н2п

Схемку было б интересно, выложи сюда, если не против.

А почему анодка низкая? Народ считает - 300-350 надо. Я взял допустимое на 6Н17Б 250в. но можно было и 300 прицепить.

Можно и больше, чем 200 В. Но когда я проводил с одним знакомым музыкантом тест преампа, мы пришли к выводу, что оптимум звука лежал при анодке от 190 до 230 В. При более высоких значениях напряжения звук мутный становился, ИМХО и не только... Это при тех же значениях сопротивлений в цепях анода и катода что в Энгле.
Звуки постараюсь выложить на неделе

Всеравно мучает вопрос сколько у кого жили лампочки до первой замены))) Нигде так никто и не отвтил...
не верю я что они будут пахать по времени как 6н2п-ев