Normal Topic Сказочки про ТАНТАЛ ? (Прочитано 133 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Сказочки про ТАНТАЛ ?
18.08.2008 :: 19:27:01
Post Tools
Ситуация: каскад с ОЭ на ВС550С, в коллекторе 36 кОм, на коллекторе около 5 Вольт постоянки, с коллектора резистор 22 кОм, к его концу припаяны два встречно-параллельных диода 1N4148, их концы в землю через кондер 10мкФ - в общем, хрестоматийный диодный ограничитель.
Включаю, слушаю...на сустейне и затухании сигнала в звук идет некий трудноуловимый, но противный то-ли песок, то-ли интермодуляционные искажения, что-то вроде "низкого" шипения на аккордах. По одной ноте заметно гораздо менее, но все равно слышно и впечатление пакостное.
Возбуда и прочих проблем нет.
Кручу-верчу схему и так и эдак, уже разобиделся, все проверил - все как надо, за исключением описанной пакости.
Тут по случайности отрываю электролит...ставлю вместо него танталовый К53-1, 1 мкф х 16 Вольт, 89-го года выпуска.
И все становится на свои места: гадость пропала, верха пошли четкие, звук чище. На осциллографе все как прежде, режимы по постоянке точно те же.
Удивился, ставлю обратно алюминиевый кондер - идет срань. Ставлю тантал - все ОК. Ставлю алюминий 1 мкФ - идет опять гадость, правда, поменьше. И так раз пять туда-обратно... с танталом - чисто, с алюминием - грязь. Алюминиевые кондеры ставил НИЧИКОН, Самсунг и Эльфа, все пакостят на слух одинаково. Советские две штуки К53-1 древние - звук чище гораздо.
Вот такой, блин, парадокс. А я еще смеялся над гордыми заявления некоторых заокеанских деятелей, что у них в примочке тантал... выходит, местами надо.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #1 - 18.08.2008 :: 19:55:16
Post Tools
Из описания я понял, что это схема вроде electra dist на одном транзисторе. Так там наверное лучше ставить НЕэлектр. емкостью примерно 0.1 мФ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #2 - 18.08.2008 :: 20:24:02
Post Tools
Ну вот например в дод250 овердрайв-меняем электролит 10мкф (хитано) на виму 1мкф = баса больше и чёткости больше. Тантал не пробовал туда  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #3 - 18.08.2008 :: 20:48:23
Post Tools
==два встречно-параллельных диода 1N4148, их концы в землю через кондер 10мкФ.....ставлю вместо него танталовый К53-1, 1 мкф х 16==

==меняем электролит 10мкф (хитано) на виму 1мкф = баса больше==


Ну, коллеги, вы даете!! Меньше емкость - меньше степень ограничения на НЧ, отсюда больше ампилитуда басов, т.е. их громкость, при ограничении доля ВЧ возрастает - отсюда выше "читаемость". Сравнивать надо "при прочих РАВНЫХ условиях", так что в ваших случаях эксперимент по выявлению зависимости звука от ТИПА конденсатора поставлен некорректно, и должен называться "эксперимент по выявлению зависимости звука от ЕМКОСТИ конденсатора". Попробуйте тантал (DDD), Виму (shift) 10мкф, тогда и поговорим.

Спокойной ночи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #4 - 18.08.2008 :: 21:01:04
Post Tools
Когда-то я работал в отделе электроники военного заводика. У нас там все электролиты были тантал. Так вот я выяснил (и по тогдашним "даташитам" , у нас были оччень подробные "справочники") и на слух, что танаталы шумят намного меньше, стабильнее во времени (не сохнут) и не так похабят звук, как обычные К50-6 и К50-16...
Увы , Вимы для сравнения не было...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #5 - 18.08.2008 :: 21:21:10
Post Tools
==Ставлю тантал - все ОК. Ставлю алюминий 1 мкФ - идет опять гадость, правда, поменьше.==

Сори, пропустил эту фразу. Это уже действительно интересно. Т.е. тантал 1мкф  против аллюминий 1 мкф. Попробуйте, плиз, другие диэлектрики: лавсан, бумагу, полипропилен..., что найдете, короче. Если Вы слышите разницу, то это важный эксперимент, по-моему. Напишите нам о результатах. А, еще: обязательно попробуйте "ниобий против тантала".
Успехов!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #6 - 18.08.2008 :: 21:56:36
Post Tools
Дим, ты описал как раз хитро загнутый а не хрестоматийный диодный ограничитель. Хрестоматийный - это с коллектора ПРОХОДНОЙ кондюк, потом резюк и диоды в землю. И сигнал снимается С ДИОДОВ (между диодами и землей). А у тебя откуда снимается сигнал? С последовательной цепи диоды - кондюк, и содержит в себе постоянку которую надо отсекать - но не в этом дело.
Представь ненадолго, что твой алюминиевый кондюк хреново пропускает ВЧ, т.е. имеет на них большое сопротивление. Танталл, кстати. именно по этому показателю лучше алюминия. именно поэтому последние шунтируют неполярными в фильтрах питания. Так вот, в ХРЕСТОМАТИЙНОМ первом описанном мною варианте, ВЧ будут плохо проходить через кондюк на выход и как следствие на диоды - это хорошо, нет сыпи и шорохов, типа ФНЧ. А в твоем случае? По ВЧ имеем плавное уменьшение шунтирования диодами и соответственно пролезание их на выход! С соответствующими последствиями!
ЗЫ всё сказанное только гипотеза, однао она представляется мне не лишенной смысла.
ЗЗЫ для пущей контрастности попробуй оба вышеприведенные варианта с дроссельком последовательно кондюку  Подмигивание. Дросселек - по вкусу, зввуку, степени яркости эффекта Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #7 - 19.08.2008 :: 05:04:48
Post Tools
Я в катоды на большие номиналы предпочитаю ставить именно тантал, причем совковый, в частности К53-1. Отличные конденсаторы!! Тем более, что их удобно применять при навестном монтаже  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #8 - 20.08.2008 :: 07:52:47
Post Tools
Я в катоды тантал ставлю - шикарно.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #9 - 20.08.2008 :: 08:54:55
Post Tools
Танталовые кон. делятся на 2 принципиально различные группы:
1. Оксидно-полупроводниковые (К53-1, -4, -14, -16, -18....)
2. Объемно-пористые (К52-1, -2, -5, -8, -9, -11)
В этих указанных типах может затусоваться и ниобиевый, не помню точно цифру.

Вопросик к тем, кто сравнивал: а как в звуке, есть различия?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ostap_custom
Участник


Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #10 - 20.08.2008 :: 13:09:05
Post Tools
OlegFX писал(а) 20.08.2008 :: 08:54:55:
Танталовые кон. делятся на 2 принципиально различные группы:
1. Оксидно-полупроводниковые (К53-1, -4, -14, -16, -18....)
2. Объемно-пористые (К52-1, -2, -5, -8, -9, -11)
В этих указанных типах может затусоваться и ниобиевый, не помню точно цифру.

Вопросик к тем, кто сравнивал: а как в звуке, есть различия?


К53-4 и К53-14 - ниобий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #11 - 20.08.2008 :: 15:49:44
Post Tools
Цитата:
OlegFX писал(а) 20.08.2008 :: 08:54:55:
Танталовые кон. делятся на 2 принципиально различные группы:
1. Оксидно-полупроводниковые (К53-1, -4, -14, -16, -18....)
2. Объемно-пористые (К52-1, -2, -5, -8, -9, -11)
В этих указанных типах может затусоваться и ниобиевый, не помню точно цифру.

Вопросик к тем, кто сравнивал: а как в звуке, есть различия?


К53-4 и К53-14 - ниобий


А по звуку? (а то они как-то недешевые Печаль )
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #12 - 20.08.2008 :: 16:22:08
Post Tools
НАРОД!!!! Если кого не смущают габариты - настоятельно рекомендую сравнить с большим бумага-масляным кондером.

Например МБГО или МБГЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #13 - 20.08.2008 :: 18:17:05
Post Tools
Coveenantor писал(а) 20.08.2008 :: 16:22:08:
НАРОД!!!! Если кого не смущают габариты - настоятельно рекомендую сравнить с большим бумага-масляным кондером.

Например МБГО или МБГЧ.

  Очень довольный  В фильтры питания ))) Для высоченного конца, как те арбузы на яблонях )))

Хотя конденсаторы хороши  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #14 - 20.08.2008 :: 19:18:23
Post Tools
Coveenantor писал(а) 20.08.2008 :: 16:22:08:
НАРОД!!!! Если кого не смущают габариты - настоятельно рекомендую сравнить с большим бумага-масляным кондером.

Например МБГО или МБГЧ.

если не путаю ничего , то эти без масла) металло-бумажные герметизированные .  в питалове кстати мне нравятся, "быстрее" электролитов звучат
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #15 - 21.08.2008 :: 04:25:40
Post Tools
В Каспии в катоде оконечного каскада пробовал ставить бумажные кондеры. Не понравилось. Подтвердился постулат, что бумажные кондеры звучат хорошо при больших поляризующих напряжениях. Ну а танталловые кондеры в катодах придают тот же "кремовый" оттенок в звуке, что и полевики - лично мне не нравится.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #16 - 21.08.2008 :: 21:36:28
Post Tools
Тантал в катодах лично мне очень нравится. Пробовал в "Трейсе" менять тантал на пленку - в звуке возникает какой-то напряг, будто бы фирменная легкость куда-то пропадает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #17 - 23.08.2008 :: 16:57:09
Post Tools
Ivana,
ты, как всегда, зришь в корень Улыбка
Совершенно с тобой согласен, что на эквивалентной схеме электролит надо представлять комбинацией C-L-R, и тогда будет понятно, куда деваются верхи, и откуда может переть гадость в звук.
Не знаю, насколько твое объяснение описывает мою ситуацию, но весьма похоже.
В любом случае твое замечание - высший пилотаж! Небезызвестный Р.Дж. Кин - любитель подобных заковырок - отдыхает Улыбка))
       ВСЕМ ЧИТАТЬ, ЧТО НАПИСАЛ В ЭТОМ ТОПИКЕ IVANA !!!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #18 - 24.08.2008 :: 18:11:21
Post Tools
Ворос от новичка. Но про тантал  Улыбка.
Конденсатор К53-19. Один вывод толще, другой тоньше. Как маркируют поляризацию?
Не могу на кип4ю фотку приделать... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Сказочки про ТАНТАЛ ?
Ответ #19 - 24.08.2008 :: 18:15:55
Post Tools
Цитата:
Ворос от новичка. Но про тантал  Улыбка.
Конденсатор К53-19. Один вывод толще, другой тоньше. Как маркируют поляризацию?
Не могу на кип4ю фотку приделать... Печаль

Толстый - плюс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы