Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 199385 раз)
shn
Экс-Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #20 - 09.09.2008 :: 14:00:24
Post Tools
Так вот для баса ламповый преамп + мощный каменный оконечник - это, имхо, самое тру!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #21 - 09.09.2008 :: 14:25:31
Post Tools
Цитата:
Так вот для баса ламповый преамп + мощный каменный оконечник - это, имхо, самое тру!


Это оправдано, поскольку сделать мощный (порядка 300 Вт и выше) ламповый оконечник с полосой хотя бы от 40 Гц - нетривиальная задача.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #22 - 09.09.2008 :: 18:25:24
Post Tools
Вот снял ачх оконечника (нагрузка - балластник).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #23 - 10.09.2008 :: 14:13:01
Post Tools
А что, если такая хулиганская идея:
- питание пониже
- и вместо транса какой-нибудь хитро-мудрый динамик с двумя катушками, противофазными по постоянному току (чтоб не смещало диффузор током покоя), но синфазными по переменке, чтобы звук был (типа как-нибудь магниты так ловко фазированы).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #24 - 10.09.2008 :: 14:22:02
Post Tools
DDD, а какая мощность от постоянки будет рассеиваться на катушках?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #25 - 10.09.2008 :: 14:23:03
Post Tools
У меня при этом питании приведенка 50 ом.
У транса два преимущества - простота переключения на разные сопритивления динамиков и автоматическая зашита динамиков от постоянки на выходе при пробое транзисторов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #26 - 10.09.2008 :: 16:51:26
Post Tools
shn,
мощность принципиально точно такая же, как и на первичке транса. Ничего необычного в этом плане нет. Если в классе "А", то она еще и не зависит от мощности сигнала.
Главное - добыть такой динамик Улыбка
« Последняя редакция: 10.09.2008 :: 16:54:48 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #27 - 10.09.2008 :: 17:04:08
Post Tools
Да ведь не совсем, DDD. Или я туплю.
Мощность, которая рассеивается на первичке транса, зависит лишь от активной составляющей сопротивления первички. Для ламповых агрегатов, например, сопротивление первички составляет сотню-другую ом в хужшем случае, не больше (сравните с приведенкой в килоомы!).
Остальная мощность, которая падает на "приведенном сопротивлении", уходит в нагрузку и падает на динамике.

Если же сгородить такой динамик, то его сопротивление должно быть равно "приведенному", чтобы каскад работал без трансформатора в режиме, ведь так? Но тогда активное сопротивление его будет уже не сотня ом, как у трансформатора... а близко к тем самым килоомам, а потому "падение на активной части по постоянке", если можно так выразиться, будет очень большим. И вся мощность уйдет при этом в тепло.
« Последняя редакция: 10.09.2008 :: 17:04:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #28 - 10.09.2008 :: 17:08:03
Post Tools
Так автоматом, если включить одинаковые катушки динамика - начало одной с концом другой, то постоянные токи, текущие в плечах выходного каскада скомпенсируют магнитный поток друг друга а переменные наоборот (полная аналогия с первичками выходного транса). Главное найти гитарный динамик с двумя одинаковыми катушками.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #29 - 10.09.2008 :: 17:39:30
Post Tools
Да-да, магнитного поля не будет. Но Джоулево тепло попрет как надо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #30 - 10.09.2008 :: 17:52:33
Post Tools
У меня ток покоя - 40 мА на плечо, а пиковый - 1 А.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #31 - 10.09.2008 :: 18:48:20
Post Tools
Есть автомобильные динамики с двумя независимыми катушками, но очень низкоомные. И, я не уверен, что их удастся "скомпенсировать" по постоянке. Хотя, на 40 мА подмагничивания можно наплевать.
Кстати, в старинных ламповых радио дроссель питания был совмещен с динамиком, хе-хе. Я такое в "Балтике" лично распатронил в глупой юности ;-(
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #32 - 10.09.2008 :: 19:54:26
Post Tools
А почему не попробовать вместо ФИ поставить согласующий транс, а выход сделать бестрансформаторным ( ну два одинаковых МОСФЕТа, сток одного к истоку другого - это выход, задать смещение, а сигнал в затворы подавать с обмоток согласующего? Массогабарит выигрывается, и транс вроде по-проще. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #33 - 10.09.2008 :: 19:58:29
Post Tools
KMG писал(а) 10.09.2008 :: 17:52:33:
У меня ток покоя - 40 мА на плечо, а пиковый - 1 А.

Как у тебя с термостабильностью? И как ты его (ток покоя) регулируешь?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #34 - 10.09.2008 :: 20:02:24
Post Tools
DDD писал(а) 10.09.2008 :: 18:48:20:
Есть автомобильные динамики с двумя независимыми катушками, но очень низкоомные. И, я не уверен, что их удастся "скомпенсировать" по постоянке. Хотя, на 40 мА подмагничивания можно наплевать.
Кстати, в старинных ламповых радио дроссель питания был совмещен с динамиком, хе-хе. Я такое в "Балтике" лично распатронил в глупой юности ;-(

Там дроссель выполнял роль электромагнита в динамике, вместо чугунного...Жесть Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #35 - 10.09.2008 :: 21:02:08
Post Tools
Насчет термостабильности - у них обратная хар-ка от температуры, то есть с повышением температуры ток падает

Наччет тока покоя - опора в два кремниевых диода и по 1 Ом в истоке дает 40 мА на транзистор.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #36 - 10.09.2008 :: 23:50:22
Post Tools
Я делал на IRF640/9640, так при прогреве ток увеличивался, пришлось меры принимать...
Возможно, имело смысл поставить 3 диода и подстроечник? У тебя ж ООС нет, ток желательно регулировать, убирая ступеньку на малых сигналах. Ты выходное сопротивление мерял?
Кстати, падение тока при прогреве - тоже не есть гут.
« Последняя редакция: 10.09.2008 :: 23:52:35 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #37 - 11.09.2008 :: 00:19:25
Post Tools
OldMike писал(а) 10.09.2008 :: 23:50:22:
Я делал на IRF640/9640, так при прогреве ток увеличивался, пришлось меры принимать...
Возможно, имело смысл поставить 3 диода и подстроечник? У тебя ж ООС нет, ток желательно регулировать, убирая ступеньку на малых сигналах. Ты выходное сопротивление мерял?
Кстати, падение тока при прогреве - тоже не есть гут.

Выходное сопротивление с учетом выходного транса?
Падение тока вызывает только автоматическую термостабилизацию тока покоя.
Кстати на малом сигнале при этом токе покоя ступеньки вообще нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #38 - 11.09.2008 :: 00:24:50
Post Tools
Извини, ток не должен меняться при изменении температуры, ни расти, ни падать. Выходное сопротивление ВСЕГО имел в виду. Оно будет довольно высоким, десятки ом, ИМХО.
Вот, кстати, как мне видится схемка с согласующим трансом (совсем грубо прикинул, не считая и не симя - не ругайте за номиналы, это голая идея  Улыбка):
« Последняя редакция: 11.09.2008 :: 00:27:21 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #39 - 11.09.2008 :: 00:30:22
Post Tools
Завтра проверю насколько меняется ток покоя от включения до полного прогрева на макс. мощности
Кстати keep4 снова глючит(схему не видно), я давно пользую imageshack.us, пока глюков не замечал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы