Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 3461 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #40 - 10.09.2008 :: 21:37:21
Post Tools
А у меня сразу нарисовалась схема. Попробуй еще раз. Кстати, какой у тебя коэф. трансформации? Я тебе на почту кинул схему. Померяй выход при одном сигнале на разной нагрузке, посчитаем выходное сопротивление. Подмигивание
« Последняя редакция: 10.09.2008 :: 21:42:18 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #41 - 10.09.2008 :: 21:48:12
Post Tools
Рефрешил несколько раз, результат тот-же.
Как я уже писал выше - приведенка 50 Ом.
Параметры транса:
Ш60х20 153-182-153-182-153-182-153
153- первички, соединенные последовательно
182 - вторички, соединенные параллельно (на 16 Ом), отводы - 128 (на 8 Ом) и 91 (на 4 Ом)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #42 - 10.09.2008 :: 21:57:14
Post Tools
Суровый взрослый транс... А коэф. около 1.6 получаецтся для 16 ом. Может действительно есть смысл обойтись без него? Схему глянь на мыле, хотя у меня опять открылась, я выходил с форума.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #43 - 10.09.2008 :: 22:13:18
Post Tools
Спасибо, посмотрел.
Одно замечание - рабочая точка для верхнего транзистора рамотать не будет!
Она привязана к постоянному напряжению 40в!
Лучше уж тогда сделать абсолютно симметричную схему (латералы имеют комплементарные пары).
Второе - если уж делать безтрансформаторный выход, то лучше делать вот так:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
Там тоже используются латеральные полевики на выходе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #44 - 11.09.2008 :: 05:56:18
Post Tools
Сорри что лезу с наивными глупостями в чужой огород, но у меня тоже есть имхо по поводу выходного трансформатора Улыбка. Схему из первого поста не рассмотрел - в посте она маленькая, а открываться не хочет. Но мне кажется, что там очень правильный вариант включения выходного транса - в стоки (коллекторы, аноды) выходных триодов. Пушпулл с выходным трансом во первых симметричный, а во вторых, при схеме включения с ОЭ (ОИ, ОК) имеют, с моей точки зрения, наилучший звук. Никаких повторителей. А транс именно это и обеспечивает - согласование плеч и нагрузки при таких условиях. А то что развязка, защита динамика и прочие побочные вещи - имхо уже вторично. В свете вышесказанного считаю принципиально неверной идеей склонять автора к бестрансовым выходам в каком-бы то ни было варианте - составной повторитель, "верх так низ сяк" и т.п. Тем более в теме с таким названием Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #45 - 11.09.2008 :: 07:13:40
Post Tools
2  Ivana
Если внимательно глянешь на мою схему - никакой она не повторитель! И с точки зрения переменного тока она очень даже симметрична...Повторитель действительно будет звучать совершенно по-другому, у него другие выходные характеристики.
« Последняя редакция: 11.09.2008 :: 07:31:12 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #46 - 11.09.2008 :: 07:25:45
Post Tools
2KMG
Работать установка рабочей точки верхнего транзистора будет! Боле того, она и обеспечит выходное напряжение холостого хода 0,5 питания (думаю, при двуполярке можно обойтись и без выходного конденсатора). R19 и С5 обеспечивают развязку для переменного тока, т.е. по постоянке оно привязано к полпитания, а по переменке управляется трансформатором, как и нижнее плечо (внимательно просмотри, как поведет себя схема, если ток нижнего плеча будет больше или меньше верхнего). По переменке и нижнее и верхнее плечо являются каскадом с ОИ и все симметрично. Кстати, выходная емкость защитит динамик в случае пробоя выходников, а поскольку влияние правильного выходного транса на звук минимально, то разница в звуке должна быть неощутима. Улыбка
Эх, нет у меня согласующего, но я подумаю, как это отмакетить.
Там кое чего еще упростить можно - общее смещение для всех транзисторов, исток которых на земле, например;  в точку соединения D4 и R14 подключить конденсатор, другой обкладкой к земле и убрать связь к полпитания (можно использовать однополярный источник питания) и т.д.
« Последняя редакция: 11.09.2008 :: 07:29:57 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #47 - 11.09.2008 :: 08:33:15
Post Tools
Как раз верхнее плечо работает как истоковый повторитель(нагрузка в истоке)!
То есть ему нужно вкачивать в затвор полный выходной размах, а нижний собщим истоком, там достаточно единиц вольт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #48 - 11.09.2008 :: 10:51:03
Post Tools
Проверил насчет тока покоя - ~ 50мА сразу после влючения и ~ 45мА после прогрева и остается стабильным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #49 - 11.09.2008 :: 11:07:40
Post Tools
KMG писал(а) 11.09.2008 :: 08:33:15:
Как раз верхнее плечо работает как истоковый повторитель(нагрузка в истоке)!
То есть ему нужно вкачивать в затвор полный выходной размах, а нижний собщим истоком, там достаточно единиц вольт.

Будь внимателен! Верхнее плечо - повторитель для постоянного тока! А источник переменного отделен от земли (трансформаторная развязка!) и управляет напряжением на затворе относительно истока!(т.е. плечи по переменному току абсолютно симметричны!)
Кстати, повторитель по постоянке - имитатор малого выходного сопротивления вторички на постоянном токе.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #50 - 11.09.2008 :: 11:12:30
Post Tools
KMG писал(а) 11.09.2008 :: 10:51:03:
Проверил насчет тока покоя - ~ 50мА сразу после влючения и ~ 45мА после прогрева и остается стабильным.

Это нормально. А еще меня очень интересует следующий эксперимент - подключи скажем 4 ома нагрузку, дай на выходе амплитуду, скажем, 2 В. Потом не меняя входного напряжения, подключи на тот же выход (4 омный) нагрузку 8 ом и померяй амплитуду. Ну и напиши результат. Хочу посчитать выходное сопротивление.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #51 - 11.09.2008 :: 11:38:52
Post Tools
Слева  - между двух плеч выходного каскада, справа на нагузке (входной одинаковый).
14,7  1,8 - 5 Ом
27,2  3,7 - 10 Ом
51,3  7,3 - 20 Ом
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #52 - 11.09.2008 :: 13:24:07
Post Tools
И получилось следующее:
Rвых=(Uнагр1-Uнагр2)/(Iнагр2-Iнагр1), т.е. (7.3-3.7)/(0,37-0,365)=720 ом
У ламповика без ООС получится чуть меньше, но того же порядка. В гитарных аппаратах обычно есть ООС, снижающая выходное сопротивление  примерно до 50-70 ом.
Режим источника тока и дает ощущение "мягкости" звука лампового конца (ну, есть и другие факторы, конечно  Улыбка)
Та схема, которую я приводил на первой странице этой темы, обладает такими же свойствами, я ее макетил.
« Последняя редакция: 11.09.2008 :: 13:28:55 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #53 - 11.09.2008 :: 16:33:37
Post Tools
Вот какой получился окончательный вариант схемы:

Чувствительность на начало ограничения ~ 0,7В
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #54 - 11.09.2008 :: 16:56:38
Post Tools
Гут! А почему неглубокую ООС на затвор Т2 не введешь? На ней и презенс правильный получится...
Только неглубокую, так чтоб выход раза в 1,5-2 при ее введении уменьшился, иначе всю прелесть ламповую убьешь.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #55 - 14.09.2008 :: 00:36:28
Post Tools
Чет не нашел ПДФ на ?2SK216, он мне на 2SK2162 или 2SK2165 выдает  Озадачен Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #56 - 14.09.2008 :: 10:36:42
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #57 - 14.09.2008 :: 11:59:47
Post Tools
Оригинал здесь, там вся линейка латеральных мосфетов.
http://www.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=power_mos_gen_amp_root.jsp&fp=/products/disc...

Вот довел проект до "товарного" состояния:




Здесь все файлы пректа:
http://www.onlinedisk.ru/file/8787/
« Последняя редакция: 15.09.2008 :: 10:12:09 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #58 - 14.09.2008 :: 12:35:43
Post Tools
Так че там с обратной связью? По всем канонам неглубокую нужно. ( В моем ламповом 12 ваттнике на работе я ООС не делал, и отлично звучит. Но мне нужна была "гиперламповость" в звуке и максимальное усиление - не хотел еще одну лампу добавлять)
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #59 - 14.09.2008 :: 13:23:09
Post Tools
Попробовал обратную связь - через переменник с выхода на затвор Т2.
1. Возник возбуд где-то на 100 кГц (видимо на этлй частоте оос превращается в пос за счет покаскадного набега фазы), убираетса 200 пф между стоками Т1 и Т2.
2. Отрегулировал глубину оос до снижения вых. напряжения в 1,5 раза, форма сигнала улучшается, но возникает проблема с симметричностью, которую не удается скомпенсировать даже при полностью выкрученном P1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы