Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 199713 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #560 - 08.08.2015 :: 21:51:37
Post Tools
Кстати, 7052 сама неплохо звучала и даже, говорят, ее симпатично грузили
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=99271.0
http://diale.org/img/punch.png
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #561 - 09.08.2015 :: 11:02:57
Post Tools
Don, можно много чего попробовать для раскачки полевиков.
И нашу К1460УД2, и забугорные L272M, KA2209, KA22066, NJM2073, TA8217P, всего не упомнишь... Как вариант для богатеньких буратинов - SSM2142.
Все это можно рассмотреть внимательно на предмет применимости. Очевидно, что часть не подойдет или вызовет трудности с реализацией. Главное - пробовать без оглядки на. Вот забугорные товарищи не стесняются использовть самые неожиданные вещи и сочетания. Примочка в случайной коробочке, динамик в консервной банке... Показывают друг другу и радуются. Они любители. А у нас все рвутся если не быть, то хотя бы выглядеть как профи.

Я тоже любитель. Перфекционизмом не страдаю. Делаю что придумается из того, что под рукой. С чужим мнением считаюсь ровно до того момента, когда оно мне станет докучать (а момент этот близенько находится).   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #562 - 09.08.2015 :: 11:59:47
Post Tools
Ухожу, ухожу Улыбка Жду продолжения
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #563 - 09.08.2015 :: 12:21:55
Post Tools
access777 писал(а) 09.08.2015 :: 11:59:47:
Ухожу, ухожу Улыбка Жду продолжения


Да ты чё... Я ж не это имел в виду...   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #564 - 09.08.2015 :: 14:14:24
Post Tools
Вах, забыл обратную связь в схеме нарисовать. Исправляюсь.

https://app.box.com/s/vyow83bcbwrkj225c2s2hzdtdvk9mc02
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #565 - 10.08.2015 :: 10:52:52
Post Tools
Работать оно, конечно, будет, но недолго. Нужна термокомпенсация. Ибо при нагреве поплывет ток покоя выходных транзисторов.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #566 - 10.08.2015 :: 13:27:59
Post Tools
Rst7 писал(а) 10.08.2015 :: 10:52:52:
Работать оно, конечно, будет, но недолго. Нужна термокомпенсация. Ибо при нагреве поплывет ток покоя выходных транзисторов.


Хотя бы один чел пожелал вникнуть в нарисованное. Уже хорошо.

По существу. Температурный коэффициент постоянки на выходах 386 отрицательный. По директиве .TEMP видно, что при одинаковом нагреве всего (а LTSpice только так и умеет) ток покоя даже падает. Т. е. можно каким-то образом организовать тепловую связь корпусов 386 с общим радиатором. Ну, это вопрос конструирования, для принципиальной схемы он не принципиален.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #567 - 10.08.2015 :: 15:01:11
Post Tools
Цитата:
По существу. Температурный коэффициент постоянки на выходах 386 отрицательный.


Я бы так безапелляционно не заявлял. Судя по принципиальной схеме LM386 там возможен тепловой дрейф в любую сторону.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #568 - 10.08.2015 :: 15:24:18
Post Tools
Тепловую связь организовать просто - их (386-е) просто приклеить термоклеем
http://www.ledboom.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=561
на корпуса транзисторов. (Ну, или, транзисторы - на 386-е, а радиатор - сверху)
KMG подробно все пояснил, и в его версии стоят 2SK216 (213,214) у которых при токах покоя этой схемы, при наргеве - ток уменьшается. Саморазогрева - нет. Только эти транзисторы - закончились, похоже. Других, с аналогичными свойствами, как то не нашлось пока
@new_man - не могли бы Вы выложить сим (симуляторную модель) Вашей схемы?
PS У KMG еще диф. каскад стоял на входе, который тоже ограничивал...
« Последняя редакция: 10.08.2015 :: 15:35:10 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #569 - 10.08.2015 :: 19:14:14
Post Tools
Пичаль....    Улыбка Улыбка
Взялся проверить термостабильность LM386 в натуре. Раскурочил KDM, грел микросхему паяльником, режим и не шолохнулся. Идея термокомпенсации режимом микросхемы оказалась несостоятельной. Жаль, веселая была схема.
Rst7 - спасибочки.
Возвращаемся к классике.

https://app.box.com/s/qa0fwatrvb89i1fe73khlqnvdsdbgbkp

Don, вот модели, предыдущая (хотя она уже не актуальна) и последняя.
https://app.box.com/s/k285k49u3k0jio7emuabv4tlpfpcm4qm
https://app.box.com/s/ofh19u4srxlr1cloac3cjxwmiov4yxy6

Не зная, как отнесется хостинг к незнакомому расширению, я переименовал файлы как текстовые. Перед установкой в спайс нужно восстановить прежнее расширение .asy.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #570 - 10.08.2015 :: 19:38:44
Post Tools
Попытаюсь не дать идее помереть. Если я понял правильно, с тошибовскими 2SK216 все будет ОК?
Есть ведь еще не снятые с производства 2SK1056-...58
http://www.dddac.de/files/2sk1056.pdf
Вот с ним Матюшин А-класс зафигачил. Тоже народ термостабилизацию требовал - а он до 75 гр. как вкопанный.
http://matyushin.com/vsya-produkciya/kit-nabory/190-a-klass-2sk1058.html

PS Львов и Днепр еще могут успеть по одному комплекту купить. Цена за 1 шт. около 5 баксов
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/2SK1058.html
« Последняя редакция: 10.08.2015 :: 20:05:48 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #571 - 10.08.2015 :: 20:10:31
Post Tools
Цитата:
Вот с ним Матюшин А-класс зафигачил. Тоже народ термостабилизацию требовал - а он до 75 гр. как вкопанный.

Неудивительно, достаточно посмотреть на ток точки термостабилизации латералов
2sk213-216 (20мА)

2sk1056-58 (100мА)

И для сравнения irf510 (2А)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #572 - 10.08.2015 :: 21:09:50
Post Tools
Да все ясно с латералами. Они хороши - и с этим никто не спорит.
Ну а я пытаюсь обойтись чем-нибудь попроще.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #573 - 10.08.2015 :: 21:57:22
Post Tools
Спасибо за модели. В схеме
https://app.box.com/s/qa0fwatrvb89i1fe73khlqnvdsdbgbkp
D1 нужно крепить на радиатор выходников?
(с) "..Взялся проверить термостабильность LM386 в натуре. Раскурочил KDM, грел микросхему паяльником, режим и не шолохнулся. Идея термокомпенсации режимом микросхемы оказалась несостоятельной. Жаль, веселая была схема."
Возможно, другая микросхема может "правильно" реагировать на нагрев?
« Последняя редакция: 10.08.2015 :: 22:04:14 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #574 - 10.08.2015 :: 22:23:00
Post Tools
Цитата:
D1 нужно крепить на радиатор выходников?

Да, это элемент термостабилизации.
Цитата:
Возможно, другая микросхема может "правильно" реагировать на нагрев?

Возможно, но не подбирать же их по этому критерию. А то одна будет, другая не будет, третья будет, но с другим коэффициентом или вообще в другую сторону....

   Есть большая несправедливость в том, что идею требуется подтверждать длинной выборкой, да и то не будет полной гарантии верности. В то же время опрокинуть ее - достаточно одного отрицательного результата.
« Последняя редакция: 10.08.2015 :: 22:23:35 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1737
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #575 - 11.08.2015 :: 13:19:42
Post Tools
access777 писал(а) 10.08.2015 :: 19:38:44:
Попытаюсь не дать идее помереть. Если я понял правильно, с тошибовскими 2SK216 все будет ОК?
Есть ведь еще не снятые с производства 2SK1056-...58
http://www.dddac.de/files/2sk1056.pdf
Вот с ним Матюшин А-класс зафигачил. Тоже народ термостабилизацию требовал - а он до 75 гр. как вкопанный.
http://matyushin.com/vsya-produkciya/kit-nabory/190-a-klass-2sk1058.html

PS Львов и Днепр еще могут успеть по одному комплекту купить. Цена за 1 шт. около 5 баксов
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/2SK1058.html

А может под Р-канальники переделать? Вот IRF9610 хорошие характеристики имеет
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #576 - 11.08.2015 :: 13:37:14
Post Tools
Лучше вот эти N-Channel, Depletion Mode
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/ixys/IXTx01N100D.pdf
Можно "ламповые" трансы и анодку использовать, правда им тоже нужна термостабилизация тока покоя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #577 - 18.08.2015 :: 20:36:03
Post Tools
Отмакетил половину усилителя - две микросхемки с резисторами нагрузки.
Две новости, хорошая и плохая.
Хорошая: у двух случайно встретившихся МС усиление оказалось одинаковым.
Резисторы R3, R14 ставил прецизионные, вместо R2 перемычку. На перемычке - практически полное подавление сигнала.
Плохая: а микросхемы-то подсвистывают. И цобели не помогают. Избавиться от подвозбуда удалось только понизив питание микросхем до 8,5 вольт и увеличив R3, R14 до 100 Ом.
R2 теперь придется убрать, чтобы раскачки хватило выходному каскаду.
С выходным каскадом дело слегка тормознулось, нет под рукой подходящего радиатора.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #578 - 21.08.2015 :: 13:34:07
Post Tools
Кажется, идейка с LM386 все же тухлая.
Собрал макет до конца. Возбуд. Не побороть никак.
Вот! - как схему назовешь, так она и поплывет. Назвал пародией...
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #579 - 07.09.2015 :: 15:24:49
Post Tools
Продолжаю.
Не зню, интересен ли кому результат полуудачных и совем неудачных экспериментов. Однако, продолжаю.

Попробовал в качестве раскачки микросхему L272 - сдвоенный мощный опер. Аудиохарактеристики у него не очень, зато мощный выход. Один опер использовался как масштабирующий усилитель, другой как инвертор (К=-1). Неудача. Свистит. Особенно свистит инвертор, не угомонить никак. Может не скорректированы они под единичное усиление, да тут еще емкость по выходу...

Попробовал драйвер линии SSM2142. Свистит отчаянно. Жаль. Хорошие деньги плачены.

Поставил NE5532 - и наконец-то избавился от возбуда. Но избавился таким путем, который мне очень не нравится, последовательно с затворами резисторы по 390 Ом. Это много.
Однако же получил работающий макет и стал разбираться дальше.

Ну а дальше в лес - толще партизаны. Транзисторы для более-менее линейного усиления требуют непомерного тока покоя. 100 мА - это только для затравки, желательно 150, далее по вкусу. Пришлось менять радиатор на больший. Но главная засада-то в другом. Сильно подкушалось напряжение на стоках из-за падения на омическом сопротивлении первички транса. В результате с трудом получил 3,5 Вт на выходе, подняв питание с предполагавшихся 24 до 35 вольт. Треть мощности греет транс. То есть, при использовании "непрофильных" транзисторов транс придется мотать с большим диаметром первички, что скажется и на габаритах. И придется смириться с низким КПД усилителя (впрочем, у ламп он еще ниже).

По ходу дела встал вопрос о подборе пары транзисторов. Коллеги подогнали кулек паяных 630-х, я сметал на соплях установку, которая мерила напряжение затвор-исток и крутизну при токе 100 мА и прогнал этот кулек (штук 50 было, разных производителей). Нашлась одна пара хорошая и две относительно хороших. Считаю этот этап строго обязательным. Уповать на то, что транзисторы "из одной коробки" будут идентичными значит быть по жизни отчаянным оптимистом.

Пришел, кстати, к выводу, что за названием транзистора не стоит ничего конкретного. У разных производителей разные значения напряжения, крутизны и, что уж совсем дико - разная емкость затвор-исток. То есть параметры технологического процесса у всех разные. Почему при таком получившиеся изделия все маркируются как IRF630 - не понимаю.

Пока все.  До новых отчетов о неудачах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы