Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир (Прочитано 38911 раз)
Nimander
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 175
Зарегистрирован: 10.01.2008
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #100 - 03.12.2008 :: 20:04:03
Post Tools
Основная проблема этой ветки в том, что каждый участвующий не считает необходимым прочитать ранее написанное, а пытается внести что-то новое (хотя об этом уже здесь написано), возможно это такой способ проявить себя (или заработать +1 сообщение, для количества).
2 Ted_K
Правильно процитировал, в чем новизнв? Может тебе здесь типовую схему домашнего РЩ выложить для лучшего понимания?
А электрики ничего не путают, был такой ГОСТ, 555ХХ, там так описано было. И под него видимо на базах лежит провод (Al). Списать-то они его могут только в производство, а не в утиль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #101 - 12.12.2008 :: 18:12:03
Post Tools
Я тоже не читал всю ветку, поэтому выкладываю материал, относящийся к теме, а не к дискуссии
http://death-moroz.livejournal.com/301612.html#cutid1/ссылка - Иллюстрации из немецкой книжки "Elektroschutz in 132 Bildern" 1933 года выпуска об опасности электричества.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ted_K
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 05.02.2007
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #102 - 20.12.2008 :: 14:01:57
Post Tools
Nimander писал(а) 03.12.2008 :: 20:04:03:
Основная проблема этой ветки в том, что каждый участвующий не считает необходимым прочитать ранее написанное, а пытается внести что-то новое (хотя об этом уже здесь написано), возможно это такой способ проявить себя (или заработать +1 сообщение, для количества).
2 Ted_K
Правильно процитировал, в чем новизнв? Может тебе здесь типовую схему домашнего РЩ выложить для лучшего понимания?
А электрики ничего не путают, был такой ГОСТ, 555ХХ, там так описано было. И под него видимо на базах лежит провод (Al). Списать-то они его могут только в производство, а не в утиль.


1.  Уверяю Вас, что ранее написанное мной внимательно прочитано.
2. +1 сообщение меня не интересует вообще. Меня интересует, чтобы никто себя не убил в процессе лазания по системе электропитания.
3. Для меня типовую схему щита выкладывать не нужно, я сам могу ее выложить. А новизна в том, что обычный человек вполне способен поставить УЗО и при этом подключить защитный проводник в розетке к нейтрали в той же самой розетке. Чего быть категорически не должно. В предыдущих же постах имеется совет "поставить на стиралку УЗО" без более подробного и четкого объяснения, как это следует делать.
4. Практика показывает, что электрики СОЗНАТЕЛЬНО ПУТАЮТ цвета проводов, продолжая работать в соответствии с ГОСТ 555ХХ. Не далее, как два месяца назад я, например, из-за этого имел крупную проблему с электриками моего субподрядчика.
  

(Вложенный файл удалён)

Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #103 - 29.12.2008 :: 19:14:01
Post Tools
Ок, с удовольствием выслушаю варианты решения:
Имею трёхфазную сеть 380В 33кВт подведённую 4-мя проводами к металлическому контейнеру содержащему меня с комбиком. Контейнер заземлён (приварен к вбитым в землю уголкам 50х50х3000).


Вопрос 1: какя система: TT или TN-S предпочтительна (обе разрешены ГОСТом для инвентарных металлических зданий)?
Аргументы со стороны электробезопасности и помехозащищённости?
Устраиваем повторное заземление нейтрали на вводе и соединяем её с металлокаркасом/системой уравнивания потенциала?Улыбка

Вопрос2: Допустим, внутри всё Ок. Но если снаружи (на вводном кабеле) разорвётся нейтраль или фаза замкнётся на корпус вагона (cо вторичным заземлителем)... Чем обезопасить? Варианты межфазных замыканий? На щите стационарного здания - автомат 100А.

Вопрос3: компы и комбики имеют конденсаторы фильтров на входе сети, через которые фаза и ноль соединяются с землёй. Токи утечки? Применимость сюда ГОСТа об "электропитании оборудования для переработки информации" с учётом вопроса1 (и УЗО, соответственно)?

PS - предварительное решение есть, но варианты жутко интересны, пишите.
« Последняя редакция: 29.12.2008 :: 19:17:42 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #104 - 30.12.2008 :: 09:52:36
Post Tools
2 Vzvodator.
Спасибо, порадовал! Жесть!
Но у немцев к 33 году были и пылесос, и фэн....
А у нас до сих пор с электричеством проблемы.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #105 - 30.12.2008 :: 10:04:42
Post Tools
Цитата:
Ок, с удовольствием выслушаю варианты решения:
Имею трёхфазную сеть 380В 33кВт подведённую 4-мя проводами к металлическому контейнеру содержащему меня с комбиком. Контейнер заземлён (приварен к вбитым в землю уголкам 50х50х3000).

Вопрос2: Допустим, внутри всё Ок. Но если снаружи (на вводном кабеле) разорвётся нейтраль или фаза замкнётся на корпус вагона (cо вторичным заземлителем)... Чем обезопасить? Варианты межфазных замыканий? На щите стационарного здания - автомат 100А.

Насколько помню из института и практического опыта, при замыкании одной из фаз на твой вторичный заземлитель, произойдет кратковременное превышение напряжения остальных фаз (конкретно зависит от конкретного заземлителя и от места его расположения в цепочке электропитания), затем должен отработать автомат защиты (100А в здании). При межфазных то же самое, только напряжение может скакнуть и в сторону уменьшения, и в сторону увеличения, вплоть до фазного (380 В). Длительность броска напряжения - время срабатывания автомата (ежели он воще сработает...) При обрыве нейтрали происходит перекос фазных напряжений - они могут и  уменьшаться, и увеличиваться вплоть до фазного, зависит от нагрузок по фазам. Обычный автомат здесь не поможет, т.к. защищает только от перегрузок по току.
Абсолютной защиты, я так понимаю, не существует. Т.е. все автоматы, включая УЗО, прежде всего спасают от пожара, ведь чтоб автомат сработал, необходимо нарушение режима, т.е. электроника может сгореть быстрее, чем раздуплится автомат предохранения...(как обычно и бывает). С другой стороны, ламповые аппараты - весчь прочная, и при кратковременном броске питания раза в 1,5 - 2 скорее всего уцелеют. Кроме того УЗО не даст переменному току ДОЛГО протекать через тело гитариста, что уже плюс...
« Последняя редакция: 30.12.2008 :: 10:16:21 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #106 - 30.12.2008 :: 16:13:09
Post Tools
Один из вариантов - реле контроля фаз + размыкатель?
« Последняя редакция: 30.12.2008 :: 16:14:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dens
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Что не сделаю,
или сгорит,
или фонит

Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29.08.2007
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #107 - 30.12.2008 :: 19:14:47
Post Tools
ИМХО, мошшшный интерактивный учебник по электромеханике. Никола Тесла будет вами гордится Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного местаУлыбка
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #108 - 01.01.2009 :: 12:30:32
Post Tools
Пока что задачник...
Ну что, есть у кого варианты?Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #109 - 13.03.2009 :: 20:38:08
Post Tools
И чё?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #110 - 30.04.2009 :: 19:03:54
Post Tools
Немного (или не немного) не в тему...

По моему мнению правила бывают разные:
официальные и выполняемые.
Если мы знаем, что, сунув пальцы в розетку, можно подгореть - совать не будем. А если написано, что "...возбраняется ... потому что возбраняется" проигнорируем.
Причина? Простая. Пока правила не будут соблюдаться ВСЕМИ (и потребителями и строителями и электриками) - это не правило.

Пример? В квартире на кухню, ванную, туалет идут скрутки - алюминий-медь. В ванную даже так : алюминий-медь-алюминий.
В коридоре выключатели размыкают ноль, а не фазу.
Дом 95-го года. В приемке участвовали и военные (собссно, он тогда территорией училища числился)

После ТАКОЙ работы электриков, плевать я хотел на нормы, которыми они руководствуются (или не руководствуются). Из-за этих п... (нехороших людей) чуть квартира не сгорела, да мать до шока довели.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #111 - 01.05.2009 :: 07:20:43
Post Tools
Большая часть (а скорее всего все 100%) правил электробезопасности как раз и основаны на печальном опыте и служат именно предупреждению несчастных случаев, а не дизайну или рекламе Улыбка.
И мы тут обсуждали не "можно или нельзя" по правилам, а "можно или нельзя" с точки зрения собственной безопасности. Оказалось - в большинстве случаев правила и здравый смысл совпадают. Улыбка
Так что каждый сам решает -стоит ли совать пальцы в розетку...назло правилам Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #112 - 01.05.2009 :: 11:24:31
Post Tools
abcetc писал(а) 30.04.2009 :: 19:03:54:
В коридоре выключатели размыкают ноль, а не фазу.
Дом 95-го года. В приемке участвовали и военные (собссно, он тогда территорией училища числился)

Это(ноль через выключатель) сделано для экономии провода, если не изменяет память. С дома получается неплохая бухта лапши. Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы