Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир (Прочитано 38918 раз)
Nimander
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 175
Зарегистрирован: 10.01.2008
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #60 - 23.10.2008 :: 20:00:33
Post Tools
2 Beermonza
Видимо, все уже устали читать эту тему, надеясь на простое русское авось.
К слову, Ярлычки вешать все мастера., - будь последовательным. Ну, а чтобы тебе не казалось ничего глупым, учись ясно выражать свои мысли и учи матчасть.
Как бороться от наводок здесь неоднократно писали, можешь перечитать на досуге. А защитное заземление именно для защиты людей и служит, запомни это, может спасет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #61 - 24.10.2008 :: 12:51:02
Post Tools
Если не ошибаюсь, тема в разделе "Гитарные усилители и примочки" а не в теме "Не гитарная электроника", ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕЯНИЕ никто здесь делать не собирается, оно им не нужно, можно и без него играть без проблем, но только на чистом. Попробуйте на досуге поиграть на Хайгейне, в котором все выполнено по "Матчасти", нет никаких земляных петель, накалы ламп стабилизированы, ...у вас элементарный пассивный хамбакер, ...заглушите струны и послушайте фон наводок, ...уберите руку со струн и ужаснитесь от еще более возросшего фона. Именно с этим борятся гитаристы, бросая шасси на какой-либо контур, например радиатор отопительной системы.
Я ясно выражаюсь? ))))
Продолжу...
Бросить шасси гитарной аппаратуры на батарею спасет, если вы на первом/втором этаже, чуть выше может быть, а если на 9-м? ...получается еще хуже чем вообще без заземления на батарею. Это уже антена получается. При всем при этом, можно так делать только с гальванически развязанным БП прибора с сетью. Никаких защитных функций самодельное заземление не несет и нести не может. И матчасть тут не причем.
Когда исполнитель касается струн гитары, он становится небольшим контуром, и фон наводок снижается, ...если вы бросите шасси на батарею, то фон станет еще ниже, а если у вас в квартире все условия и евро-розетки, то фона наводок быть вообще не должно, собственно как у меня сейчас. Просто стандартно выполненное строителями грамотное ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ выполняет еще и функцию антифоновую, поскольку это самый лучший контур для подключения к нему шасси звуковой аппаратуры.
« Последняя редакция: 24.10.2008 :: 13:35:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #62 - 11.11.2008 :: 12:57:07
Post Tools
Менял сегодня в квартире розетки и переключатели, залез в щиток, там вот такая порнография

на 3-ёх комнатную квартиру 4 рубильника, причём на одном висят кухня и две комнаты, сортир и кладовка значит отдельно... Счётчик наш ещё давно тёмной ночью скрутили (соседский остался), когда на площадке доп. двери не было, впрочем, без него даже лучше (только никому не говорите  Подмигивание)
В общем, куда тут можно защитное зануление прикрутить? Правую половину щитка пока не смог открыть, надо замок ковырять..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #63 - 11.11.2008 :: 13:04:35
Post Tools
Толстенный провод из моножил, который под скобой без изоляции - это земля?  Круглые глаза Скоба на пластине (там много мелких болтов), пластина прикручена к рейке щитка.
ps не бойтесь, я пока туда не лезу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #64 - 11.11.2008 :: 13:40:24
Post Tools
Ужас ...да-а-а-а-а, тихий ужас, это во всех старых домах так? ...не знаю, мне повезло с самого начала, ...жил в доме, который был сдан в 89-м году, ...там аккуратно в стене, в щитке по середине труба, в ней отверстие и выходят провода на щитки и один толстый на корпус щитка в клему.

НЕ ТРОГАЙ ТАМ НИЧЕГО И ЗАБУДЬ ВООБЩЕ! ...там видать разбирались с поллитром изначально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #65 - 11.11.2008 :: 13:58:33
Post Tools
Дом то 90 года, я пока ремонт делал, столько слов матерных вспомнил, просто зла не хватает на этих "строителей"..  Ужас
Сам, наверно,  трогать не буду, может электрика вызову... хотя что-то я не доверяю им... Пока тогда опять сделаю зануление в розетке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #66 - 11.11.2008 :: 15:56:16
Post Tools
2 Hamir: что бы сделал (уже сделал) я:
1 - провод из кучки алюминиевых жилок это не земля, а глухозаземленная нейтраль. как говорится - почувствуйте разницу Улыбка
2 - за такую ее организацию обслуживающая дом жилконтора может огрести некислый штраф, должна по крайней мере. поэтому вопервых я бы написал туда письмо с требованием правильной установки счетчика. процедура в 99% случаев бесплатная.
3 - в частном порядке договариваемся с электриком, который будет выполнять работы, возможно нормальные автоматы и клеммники придется купить самому, счетчик обязаны установить в порядке текущего ремонта.
контроллируя электрика во время работы проследим, чтобы он непосредственно от клеммника PEN сделал два отвода. один из них (N) пройдет в квартиру через счетчик, второй (РЕ) безразрывно должен разойтись на соответствующий контакт розеток.

а вот если самому что то сюда добавить - действительно могут быть проблемы - в БТИ есть паспорт дома, там есть проект электросети.
все, что до счетчика, мы не имеем права трогать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #67 - 11.11.2008 :: 17:07:19
Post Tools
Цитата:
с требованием правильной установки счетчика. процедура в 99% случаев бесплатная.

Когда украли счётчик, в жкх сказали - если хотите, покупайте новый сами, а пока будете платить по среднему за последние столько-то лет. А тут и компов прибавилось, и прочей аппаратуры, так что без счётчика выгоднее. Так что это дело не хотелось бы трогать. Поищу электриков, хотя бы по телефону поспрашиваю что да как и во сколько обойдётся..

По поводу штрафов и принуждению переделать всё по уму - что-то я сильно сомневаюсь в этом Печаль
Ну и если я сам там проводок прикручу, в этом бардаке вряд ли кто его заметит Подмигивание Тем более я туда никого и не пущу, щиток на площадке за дверью.

ммм... глухозаземлённая нейтраль - это и есть PEN? (пошёл опять читать ПУЭ)
От пластины, к которой она прижата, отходят куча проводков - это N и PE? Если прикручиваться, то туда (там ещё две дырки свободные)?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #68 - 11.11.2008 :: 19:07:55
Post Tools
ну где как очевидно.
у нас было так:
с введением управляющих компаний вместо жэу у нас подремонтировали подъезды, в том числе навели порядок в щитках.
через месяцок пришли ребята электрики, которые это делали и предложили желающим за символическую плату перенести счетчики из общего щитка в карманы площадки (общий на две квартиры, два кармана на площадку). я и соседи по карману согласились.
лично у меня по счетчику выходит чуть меньше чем если платить "по среднему", хотя я себе не отказываю ни в чем.
не пустить тетеньку снять показания счетчика - никто не имеет права. так же как и не пустить проверить щиток за дверью в случае аварии (маловероятно, но все бывает).

та пластина - это PEN. тот провод, что пойдет от нее через счетчик - это N. тот, что пойдет гарантировано без разрывов на 3-й контакт розетки - РЕ.

если интересно - могу сфоткать свой щиток, постарался там максимально приблизиться к идеалу так сказать.... опять же при помощи разговоров с электриками и все бумаги в порядке - до счетчика все делалось специалистами Челябэнерго Улыбка
под моим чутким контролем ессно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #69 - 11.11.2008 :: 22:23:13
Post Tools
Конечно, сфоткай, если не сложно... будем знать как должен выглядеть тру-щиток. А я завтра ещё раз попытаюсь открыть правую половину своего щитка, страшно представить что там, раз оно так надёжно закрыто Улыбка

Как лучше провод прикрепить? Скрутить колечко и зажать болтом между шайбой и пластиной? Пластину надо зачищать?

Не раз уже встречаю, что PE должен неразрывно идти до розетки. Это что, для каждой розетки свой проводок?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #70 - 12.11.2008 :: 12:31:35
Post Tools
Пока не переделают все как положено, ничего не цепляй.
А вообще, для PE нужен многожильный медный проводник, желательно большего сечения, к концу нужно зажать клему обжимником (клема только с отверстием в центре), клему непосредственно к пластине, сверху шайбу (гровер) и винт с широкой головкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ViIIiS
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 194
Местоположение: Урал
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #71 - 13.11.2008 :: 09:28:09
Post Tools
Цитата:
Не раз уже встречаю, что PE должен неразрывно идти до розетки. Это что, для каждой розетки свой проводок?  Ужас
Типо звездой? Нет, конечно, просто потолще провода, да понадежней соединения.
А в правой половине щитка 220 нет, там телефон, телевизор, интернет, радиоточки... По-идее так должно быть.

Да, кстати, а в чем нарушение организации нейтрали в данном щитке? В трубе должно быть? И прикручно наверное посурьезнее?
« Последняя редакция: 13.11.2008 :: 09:30:39 от ViIIiS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #72 - 13.11.2008 :: 10:00:37
Post Tools
нет, в трубе не обязательно. просто ну очень ненадежный контакт. и не понятно как эта пластина с корпусом щитка соединена. теоретически должна быть приварена, но на картинке она уходит куда то под монтажные рейки, которые во первых покрашены, во вторых имеют возможность перемещаться, а значит отсутствует надежный контакт с самим щитком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #73 - 13.11.2008 :: 12:08:44
Post Tools
Собственно что и смущает, ...все на скрутках и сомнительных креплениях. Положено приваривать для надежности, а все провода к пластине крепить через клемы винтами, а лучше через сквозные отверстия с помощью болта и гайки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #74 - 14.11.2008 :: 14:18:26
Post Tools
Пластина надёжно приварена к вертикальной рейке. Уже что-то...

В плане фона вообще заметна разница между PE и занулением в розетке?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #75 - 14.11.2008 :: 15:13:47
Post Tools
читаем внимательно FAQ! РЕ это и есть зануление в розетке
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #76 - 14.11.2008 :: 21:32:26
Post Tools
Под занулением в розетке я имел в виду соединение  сантиметровым проводочком рабочего нуля с третьим контактом. У меня сейчас так и сделано.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #77 - 14.11.2008 :: 21:36:17
Post Tools
А вот это категорически запрещается. Надо отдельным проводом до корпуса щита.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #78 - 14.11.2008 :: 22:30:29
Post Tools
В стиральной машине замыкание, фаза попала на корпус, я одной рукой касаюсь стиралки, а второй - трубы. Спасёт такое зануление? Почему тогда запрещается? Лучше чем ничего ведь?
Те же "электрики" так "заземляют", сам у знакомых видел...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: ПУЭ. почему нельзя заземлять розетки в квартир
Ответ #79 - 15.11.2008 :: 06:36:41
Post Tools
Цитата:
В стиральной машине замыкание, фаза попала на корпус, я одной рукой касаюсь стиралки, а второй - трубы. Спасёт такое зануление?


А представь, потенциал если на 0 будет? Машинка то не мало потребляет, провод не идеальный, да еще если скрутки есть. А в ванной комнате уже десятка 2-3 вольт могут быть опасны. Или электрик в щите на лестничной площадке 0 с Фазой попутает!
Надо тянуть отдельным прговодом до корпуса щита. Плюс ко всему надо выравнивать потенциалы самой металлической ванны, водопроводных труб и корпуса стиралки.
И УЗО конечно не помешает (читай необходимо) поставить.

Цитата:
Лучше чем ничего ведь?

По такому принципу с электричеством работать нельзя!

Цитата:
Те же "электрики" так "заземляют", сам у знакомых видел...

Сам же написал "электрики" в кавычках  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы