Valco Gretsch 6150   http://www.notecannons.com/amps_circuit_diags.html

Смотрим слева Amplifiers
                       Sircuit Diagrams


Читал много буржуйских отзывов. Все просто пищат от него. Говорят самый лучший SE на 6V6(включая чемп)!
Кто то собирал случаем? Как впечатления?

Угу когда то тоже в недоумении смотрел. Резюк на сетке 6,8мом за счёт него получается как то смещение...смотри схему чемпа 5С1

бюджетные ... ага ... в те времена бюджетные усилители звучали не сравнимо с современными "бутиковыми" ))))) тогда детали немного другие были ))) и я знаю о чём говорю - они у меня есть и я их слушаю )))

Немного удивило отсутствие дросселей. Очевидно, не такая уж это безусловная ТРУЪ-необходимость

Ден2 писал(а) 20.10.2008 :: 05:02:44:

Ага, особенно на фоне таких мелких ёмкостей в фильтре питания... Что-то тут явно не то

Ну тогдашние выходники славились вроде как только тем, что не экономили на железе, тобишь усилки были не подъёмными
А как могут влиять электролиты??? У меня есть NOS того времени, повыковыривал из разкуроченых ламповых генераторов "hp". А вот бумага-масло это ещё тот вопрос...

Цитата:


Судя по звуку тех лет, в ранние бескомпромиссные модели разработчики не пихали электролиты в катоды, чтобы иметь небольшой КУ и не вгонять увеселитель в перегруз . Тогда в ходу был совсем другой звук.

Джимми, в однотактнике БП - большая часть звука . Как, впрочем, и в ПП.

ОФФ. Фактически, первым "электрическим" гитаристом был... Джанго Рейнхарт . Он, вероятно, чем-то подобным и пользовался. Я к тому, что в такие аппараты изначально включали АКУСТИЧЕСКИЕ гитары с присобаченным электромагнитным датчиком . Учитывая это, становится понятней, почему они ТАК сделаны. Тогда "фузить" еще не было принято . Стефано Грапелли рассказывал - когда Джанго принесли усилок, он стал звучать ОЧЕНЬ ГРОМКО ! Так им тогда казалось...

Супро звучит шикарно . Где бы еще брать те самые динамики Рола?..Или хотя бы Дженсен...

Ну да кайфно..... наверное раз 100 уже обработку цифрой прошла запись.

А прикиньте как классно звучала бы гитара через усилитель на лампах Бонча Бруевича или Эдисона через динамик радиопередвижки. -Ы- И гитарист обязательно нищий негр поющий блюз.

Цитата:
Дженсен,я думаю за бугром!Не обязательно заморачиваться на ретро-антикваре.Есть немало современных поточных моделей,которые в соответствующих руках при наличии нормального инструмента(датчика),струн для определённого стиля(о чём,к сожалению многие вообще не знают или не упоминают)а самое главное правильного звукоизвлечения будут звучать как надо в любом стиле!Rivera KR7 demo  http://www.youtube.com/watch?v=3LKbZi2TwzI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MVUAi_M806c&feature=related
послушайте поточный усилок, для харда самое http://www.youtube.com/watch?v=bKd7090afL4&feature=related P.S.Недавно я был приглашён на рок-сейшн местных команд работающих от харда до дэза,спид,трэша и т.д.,откуда ушёл менее чем через час на улицу(чтобы не заработать рак ушей).У многих были приличные инструменты и усилки,да и вызвучивали их не дураки,бывшие мои колегги по рок-сцене,с некоторыми из них наколесил не одну тысячу км. по гастролям в своё время.Так вот, у некоторых звук был таким, в одном и том-же аппарате ,что мне это напомнило далёкие школьные репетиции конца 70х годов в самом худшем варианте!И на вопрос, после концерта,"Ну как?",я честно ответил,что дать 7из10ти гитарастов,гитары"КРУНК"(бывшей Грузинской фабрики )или "Урал"вместе с "Fuzz"примочками на 2x транзисторах КТ315б,на качество звучания и исполнения этобы никак не повлияло!О чём кстати сожалею т.к. стал для некоторых врагом№1 и ничего не понимающим в звуке.Да ладно бог им судья,время своё покажет.

antrakt писал(а) 14.03.2009 :: 11:21:13:


Ха, да ладно, на правду не обижаются, парвильно ты всё сказал, на 100% прав =)))

PS Jimmy, усилки конечно не плохие, но ничего сверх запредельного - у людей хорошее звукоизвлечение и правильно подобранный инструмент, вот где фишка, это по атакам и всему прилагающемуся слышно. Пл схеме: не понял каскад в левом нижнем углу, это так хитро смещение и комутация осуществляется что ли?

DIMEbag писал(а) 25.04.2009 :: 14:50:52:


Ну так это понятно, что сначала нужно учить сольфеджио, работать над техникой и только потом заниматься подбором для себя оборудования и инструментов. Но здесь же форум не молодых музыкантов, а молодых радиолюбителей, посему мы, по умолчанию, считаем что играем мы великолепно, а до конца реализовать свой творческий потенциал нам не позволяет отсутствие хорошей аппаратуры. Вот мы ее и собираем

А если серьезно, то очень хорошо звучит этот усилок, жаль что времена такого звука прошли...

DIMEbag писал(а) 25.04.2009 :: 15:23:30:


Абсолютно согласен, что собрать можно, только детали лучше брать "ихние" хоть и современные.

runing писал(а) 25.04.2009 :: 15:40:13:


Зачастую да, но есть некоторые образчики и  нас неплохие =) например К40У, при условии отсутствия утечки не хуже jensen. по крайней мере сравнимо. Да и лампочки. если подобрать тоже ничё.
А вот резисторы наши весьма так себе

runing писал(а) 25.04.2009 :: 17:38:09:


Вроде какие-то заводы выпуск кондёров возобновляли, но я не уверен.
А по поводу "того самого" звука-да он был на 12AX7 построен, причём старых конструкций, так что нужны не современные лампочки, а те, за безумные деньги. Да и гитары соотвествующие и т.п. так что заколебёшся плучать "тот самый" звук, уж лучше модерн делать =) Он, кстати, на 6н2п весьма неплохо поулчается, только анодку пониже надо)

Наши лампы очень хороши для Hi-Fi, Hi-End. Я читал статью где буржуи сравнивали 6н1п  и 12AX7, так вот у 6н1п на 14Дб меньше шумов. Только представте целых 14 децибел. А насчет модерновости тоже соглашусь, например вариант шарпа на 6н1п+6н23п мне нравится больше всего.

runing писал(а) 25.04.2009 :: 15:40:13:
На счёт "ихних" деталей можно и поспорить!
http://www.rocknrollvintage.com/amp-tube-charts.htm P.S.Кстати ссылка будет полезна тем,кто парится  на древних оригиналах(приведены все типы трансов которые ставились в разные усилки,лампы а также маркировка по годам выпуска усилков)

А если более серьёзно, предлагаю посмотреть в даташитах насколько разнятся характеристики ламп у разных производителей от китаёзов,Mullard,SovtekдоTESLA и зайти на thetubestore.com,выбор за вами!Тамже по линку можно перейти в "ихний радио-музей и посмотреть интересующую продукцию фирм с 1900 по 1999год. P.S.
What Makes A Good Tube?-Что делает хорошей лампу(по 5ти бальной шкале)
The musical detail or ability to reproduce the sound of the instrument is a key factor in assessing a tube for guitar amplifiers. There is no perfect tube available. Each one has strengths, weaknesses and certain factors that contribute to its overall ratings. Usually a compromise is arrived at in the search for premium tone.

All tubes will exhibit some degree of microphonics. Microphonics do not mean that a tube is unusable. You just have to screen them a little closer and determine where they are best suited for use. Input pre-amps are the most sensitive areas of the amplifier. When used in this application most tubes will generate some noise if you tap on them with a pencil during operation. Keep in mind that doing so can actually damage the tube and make it more microphonic or cause it to fail if you hit it real hard. Although they are screened prior to shipment a tube is an electromechanical device and can be damaged during shipment. A microphonic tube will ring, howl or produce general feedback problems. It will be more noticeable at louder volumes or when used in close proximity to a speaker, typically in combo amps. If the tube has good tone at lower volumes and is free from unwanted noise, you use it in a less sensitive part of the circuit, such as tone recovery or phase inverter applications.

Noise is more of a problem than microphonics. A noisy tube will make random popping noises, crackle occasionally or just hum. All tubes have a certain noise floor; this is the inherent background noise that the tube makes in operation. Typically, you will notice this as a soft hiss or "white noise". Tubes designed for high gain can exhibit more background noise. Other components can cause noise problems that may be blamed on a bad tube. Plate resistors are notorious for causing hiss and crackling as they age and begin to fail. A new tube may better amplify these defects, so try substituting another new tube to be sure of the source of the noise.


12AX7 comparison at a glance
Rated 0 - 5 where 0 is Unacceptable and 5 is Excellent
Rows in gray are tubes used for reference
Manufacturer-производитель
     
Model-Это понятно
     
Microphonics -(микр.эффект)первое значение
     
Noise(Hiss, Pop, Hum)-(шум)второе
     
Musical Detail and Dynamics-(муз.и динамичность)третье
Tung-Sol      
12AX7
     
5
     
4
     
5
Mullard Reissue      
12AX7
     
5
     
5
     
4
Electro-Harmonix      
12AX7
     
5
     
3
     
4
Sovtek      
12AX7-WA
     
5
     
2
     
2
Sovtek      
12AX7-WB
     
5
     
2
     
2
Sovtek      
12AX7-LPS
     
3
     
4
     
5
Sovtek      
5751
     
2
     
5
     
4
JAN-Philips      
5751
     
5
     
5
     
4
JAN-Philips      
12AX7-WA
     
4
     
4
     
5
Tesla / JJ      
12AX7 / ECC83-S
     
3
     
4
     
4
Ei      
12AX7 / ECC83
     
2 and 4
     
5
     
5

Прошу прощение за недостаток времени всё это скомпоновать и перевести.

Люди, про комплектуху и инет магазины ведь есть отделные темы. Куда вас понесло?

По теме:
antrakt писал(а) 26.04.2009 :: 21:05:59:


Ответ номер #24, началось с #15ого.

antrakt писал(а) 27.04.2009 :: 17:23:18:


Если хочешь получить звук близкий к оригиналу, думаю не стОит заниматься подменами, чтобы потом не разочаровываться. Тем более что купить такую лампу пара пустяков:

http://store.tubedepot.com/6bm8.html

Цитата:


Ну тогда вот так

http://cgi.ebay.com/6BM8-tubes-NOS-GE-England-Mullard-Pair_W0QQitemZ120409407189...

http://cgi.ebay.com/2-Tubes-Telefunken-ECL-82-ECL82-6BM8-Tube-tested-1_W0QQitemZ...

http://cgi.ebay.com/QUAD-TELAM-6BM8-ECL82-NOS-pOWER-TUBES-NIB-german_W0QQitemZ30...

runing писал(а) 27.04.2009 :: 19:33:24:
Конечно всё можно сторговать на Эбей,а ещё проще купить набор КИТ за 500$ и не парить голову материалом,шасси,трансами и т.д. но всё в конечном итоге упирается в себестоимость изделия и наконец, если менять потребуется часто лампы и заказывать их в Штатах-то маломошный усилок может превратится в золотой!

runing писал(а) 07.05.2009 :: 18:05:28:

Ну, звучать-то как "Весна" не будет =) Можно собрать из других деталей схему маршалла и он будет звучать даже лучше, чем маршалл, но вот если хочешь того самого звука, то повторять надо всё, причём желательно вплоть до расположения ламп и трансформаторов на корпусе(к примеру-на большой громкости у ламп проявится микрофонный эффект-сетки будут звенеть от кол##аний, это тоже вклад в звук и т.д. и т.п.), так что собрать точно звучащую копию-это очень сложная задача. Проще собрать что-то звучащее лучше, но по-другому =D

antrakt писал(а) 07.05.2009 :: 18:55:58:


Ну так и не нужно ничего доводить до абсурда, как в одну, так и в другую сторону...

На месте Вашего товарища, я бы все таки перепаял "вилку" под отечественную розетку, даже сетевой кабель поменял бы, если потребовалось, а если бы пришлось менять лампы - приобрел бы оригинальные. Если бы для меня это было бы очень дорого и невозможно, я бы пересмотрел свои взгляды и желания иметь подобные устройства или задумался, может я не тем в жизни занимаюсь, если не в состоянии обслуживать свою технику.

А если по теме, вот сейчас я занимаюсь собиранием усилителя, который на первой странице данного топика. Все комплектующие куплены на http://tubedepot.com/
Разумеется я не делаю полную копию, динамик я использую 10" гринбек, трансы качественно намотанные вручную. Что из этого получится, через недельку посмотрим

Цитата:

Кстати!Класс Посмотрел ещё раз внимательно схемыГотовый аппарат!У меня валяется ламповый граммофон конца 50х или начала 60х-схемы одинаковые!!!Остаётся заменить лампы,кондёры и некоторые номиналы резисторов.А ламп хватает от 6V6(б/у из приёмника"Родина"47года, они тогда ещё так маркировались) до новых 6п6с -50х,60х их как раз штук 18 есть(заодно и проверю их!),в предвар попробую всё от 6н2п-ев,ЕСС-83,12ах7,6ж8,6н8с,6н9с,а также 6п1п-ев в конец.Надо будет только переходники сделать.По крайней мере ничего не надо пилить и сверлить.Начну после праздников,о результатах(любых)сообщу или сброшу семплы

Цитата:


Нормальные цены, главное, чтобы они тебя устраивали.

Цитата:


Ну вон филателисты и нумизматы даже бОльшие деньги тратят на свои коллекции Главное чтобы твоя семья не голодала из за твоего увлечения

А ты кстати Valco Supro собрал?

Сегодня в полумакетном виде собрал Supro model 6150.
Звук сразу показался специфическим, полчаса немог привыкнуть к нему, возможно от того, что до этого однотактов не было. Полное ощущение, что это комбик из 50-х, особенно когда играешь на телеке, как-будто сидишь в кабаке
Вот, звук именно такой, как в 50-е, никак больше не могу объяснить... (писали в отзывах, что похоже на звук Лед Зеппелин в первых 2 альбомах, смог найти звук наподобии Lemon song, больше ничего. Hotbox больше подходит для LZ, можно много чего из Пейджевского настроить  )

Надо сказать, что однотакт - капризная штука, несмотря на свою простоту. Новичку легче собрать простой двухтакт, уж лучше будет звучать, т.к. SE не терпит небрежного отношения. Я ещё не пробовал с ним экспериментировать, но думаю можно будет услышать влияние буквально каждого элемента.

П.С.: честно говоря, не тот звук, что я ожидал, но тоже отличный, со своей изюминкой.  Причём, чем непосредственнее и грязнее звучит усил (который может звучать дико при одиночной игре), тем лучше он вписывается в микс. Для себя я отметил, что больше тяготею к двухтактам с однокаскадным предом.

Вообще-то, я специально не собирал двухтактов с однокаскадным предом, просто так получалось, что когда отлаживал усилки, подключал напрямую к ФИ первый каскад и этот звук мне больше всего и нравился, иногда даже в таком виде всё оставлял. Среди подопытных - вокс АС30 с предами от fender twin, marshall plexi, vox top boost, vox normal channel, vox EF82, hotbox. Всё пробовал как в оригинале, так и с первым каскадом. Больше всего понравилось с vox normal channel - за воздушность и открытость, vox EF82 - за необычно жирную середину, аля No quarter  (тоже один каскад, только пентодный).

Я и сам хочу раскочегарить 6150 чем-нибудь, а то дома на перегрузе не поиграешь - орёт громко, зараза. Да вот только нечем. Идеальо было бы фузом на германиевом БТ.

Сегодня долго играл на 6150, звук офигенный, только сейчас начинаю привыкать. Хрустит на пергрузе как надо, а чистый - тоже хрустящий, натуральный и полный (как в у Пейджа на концерте The Song Remains The Same, когда ирает, например, Rain song).
На записи, через китайский микрофон Джениус, звучит тоже супер, даже лучше, чем вживую, может это микрофон  ?
Не выложил сэмпл, т.к. не у себя на компе записывал.

>Там же квака...как можно слышать жир/не жир?
Я про студийную версию. Похожий звук можно услышать ещё в Ten years gone после соло на 3:20.

Ну вот, расзадорил, а показать результат пока не могу, усил у гитариста дома, а буду у него только завтра, да и то, у него галимый микрофон...попробую всё же что-нибудь записать.

Динамик от Fender Frontman 25R, кстати, хреновый дин, через него высокие ужасные, стреляющие   , а на записи почему-то этого не слышно.

П.С: у меня  тоже на носу защита бакалаврского проекта, ГОС и много ещё чего, но вот не смог удержаться от поделки комба, давно ничего не мастерил  

Спасибо Пейджевского я ничего не услышал видимо в живую надо слушать...

Alexan писал(а) 13.05.2009 :: 16:06:20:


Есть у меня этот динамик от Фронтмена... говнище еще то... Если хочешь затащиться от такого винтажа, нужен хороший динамик!

для клина и кранча дженсены хороши
опять же разные они бывают, и плохие и хорошие

а что удивительного?????????
это ща кругом 22 наны
у меня в чампе в проходе вообще 2 наны

antrakt писал(а) 22.05.2009 :: 12:21:13:


Я сам бы разочаровался, услышав такую запись...просто мне тогда показалось, что в микс вся эта "грязь" хорошо укладывается, как ни странно, а в отдельности не звучит. Больше ничего не выложу, пока не появится нормальный ГИТАРНЫЙ микрофон и маломальски приличная звуковуха 

Телекастер ясеневый, гриф с кленовой наклакдкой, винтажный бридж с латуневыми седлами, звучки SD: в бридже STL52-1, в нэке P-90 Stack STK-P1. Записывали нэк+бридж или просто нэк, уже не помню. Струны LaBella 10-52, больше ничего не помню.
Сама гитара звучит отлично, в любой комбинации звучков, а в этот усил особенно. Надо вживую слушать или хотя бы "корректную" запись.

Вообще, особенность 6150 в том, что звук очень натуральный, мало что он добавляет от себя, даже перегруз какой-то живой, зависящий в большей степени от самой гитары...может все однотакты так звучат, не знаю, их у меня больше не было. Соберите на макете, там нечего делать, сами всё поймете 

Сегодня ради прикола включил свой бас в 6150. Что я, что наш гитарист были в шоке, звук просто ОФИГИТЕЛЬНЫЙ, я не ожидал, что такое может быть (учитывая, что это гитарный однотакт, да и динамик редкостоное г...но). Опять же, на первом месте натуральность и теплота, так и хочется дергать струны вблизи грифа  . В миксе с сопровождающей музыкой бас очень читаемый, нет никакой бубнежки. Тут тоже всё зависит от звукоизвлечения и настройки баса...в общем не звук, а мечта 

П.С.: на днях в наш ДК привезли басовый комбарь Randall RB125 - отстоище полное, не лучше чем  то, что было до (полуламповый микрофонный пред-усил 100Вт-колонки Ерасов). Как же я теперь буду играть в него, когда услышал то, о чем мечтал  . Когда же появится возможность собрать что-то типо того же 6150 по звучанию, только ватт так на 200     

Вот есть схема Valco с использованием октальной лампы на входе 6SL7, аналог нашей 6Н9С (военная 1579). Там несколько отличаются некоторые номиналы.

http://www.onlinedisk.ru/file/154542/

Спаял сегодня G6151 (без тремоло правда и оконечник немного другой). Пока пробовал, домашние высказали свое конструктивное мнение, что звук ужасно верхаст (Fender Strat Texas Special)  - пришлось, паять срочно 25 мкф в катод второго каскада так гораздо приятнее получилось.

Цитата:

Не, для 6150 у меня не нашлось 6,8М резистора 

runing писал(а) 07.06.2009 :: 08:40:41:
Чтож спасибо ещё за одну схемку ,а ALEXANу,за детальную технологию.Решил собрать 2-варианта сразу,т.к. выходные(в смысле не трансы а дни) добавили после похода на "железяки"блок питания от ВЕФА-Рапсодии и за одну условную единицу школьный УНЧ-3(6н2п,6п14п),правда без выходного,но с кенотроном 6ц4п-в и силовым.Теперь их у меня два.Можно рассверлить один под октальные лампы.6н9с у меня есть,а вот транса под кенотрон 5ц4м-нет.Есть большие сомнения,что один 6ц4п будет держать анодку,не хочется ставить два в паралель и из Маршалла вытаскивать, только-лишь для эксперимента EZ81-не хочется.Есть ли соображения на этот счёт у кого-нибудь из Вас!!??
Выходник один сделаю по исбитой схеме из ТВЗ на ТВЗШ,а вот второй хочу попробывать из ТС31-1 по http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_se_6p14/se_out_tr.html

По даташитам я всё смотрел у меня в компе есть инфа на всё это,да и клёвый справочник 60х по лампам абсолютно всем(нашёл как подарок с чемоданом ламп и резисторов в коробках ВС,кондёров к40у,правдо всё цвелое было из подвала,мужык наверное умер,а баба выкинула,я живу в доме работников воен.радиозавода-бывшего)Вот и хотелось спросить ваше мнение.6ц4п такой маленький,совсем как 6ж1п,с ним я никогда не имел дело.По мне так уж лучше старый 6ц5с,хотя даташиты у них одни и теже.за исключением габаритов и цоколя.

Схему этого Univox,я прекрасно знаю и инфы насобирал уже кучу,т.к. собираюсь его в дальнейшем собирать,да и 6ф3п уже есть и пара болгарских ЕСL86.Но на него не пожалею и EZ81 новый купить,если заработает как на Ютьюб.А по кенам инфа тут,спешил,но надеюсь откроете!http://www.onlinedisk.ru/file/155306/  http://www.onlinedisk.ru/file/155307/ ; думаю соберу 45в,при заявленных в схеме 50mA на 6ц4п,а Valco на октальном 6ц5с-6п6с-6н9с(6н8с),что-бы на одинаковых панелях было!

antrakt писал(а) 08.06.2009 :: 13:22:00:
Вот как раз таки зря имхо. Чтоб заработал как на трубе надо как раз 6Х4 как в оригинале. Мне уже пришёл на той неделе 6Х4 Сильвания. Транс будет ТВЗ-1-6. он кааакраз на 8 ом подойдёт. и габаритка у него вроде на 12вт.
У ЕЗ81 ток почти как у 5Ц4С помоему, вобщем гораздо больше чем 6х4, думаю на звучании перегруженого мощника это очень скажется.

ЗЫ, Единственное изменение которое я хочу сделать это поставить тумблер Пентод/триод. Но на пентоде схема будет сохранятся.

Я вообще пока что буду пробовать на 6Ф3П. Если будет не то, бум брать 6ВМ8.
Trainwreck blues express не видал. Скинь в личку pdf-ки в личку плз.

Натренькал тут на аппарате по мотивам Gretsch G6151 (6Н2П, 6П18П), кому интересно - файлы тут http://narod.ru/disk/9640663000/MP3.rar.html
Гитара Fender Strat (Мекс), звучки Texas Special, Динамик V30

Цитата:

вот http://www.onlinedisk.ru/file/155544/

Цитата:

Нет там реверка, только multi-tap delay (типа в духе времени )
Но суть аппарата я не раскрыл - надо более разноплановый материал играть Рулить его можно много как и по всякому хорош

давайте делиться

Офф-топ!!Чёто сайт у меня дико глючит!У ВАРВАРОИДА ДВЕ пачки схем Trainwreck blues express