Very Hot Topic (More than 50 Replies) Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (Прочитано 77180 раз)
Troll
Экс-Участник


Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
06.11.2008 :: 01:48:27
Post Tools
Вобщем из-за шумной темы, безтрансформаторной анодки, я вспомнил о зарядках для мобилок. Есть у меня одна от Nokia обеспечивающая 5.7V 800ma.

Тема такая - напольный преамп с блоком питания внутри, но всегда ограниченность из-за рамеров трансформатора, потому что транс держащий две 6Н2П и анодку порядка 300 вольт, довольно крупный выходит по размерам и обязательно не влазит внутрь.

Решил я переделать импульсник этой зарядки с 5.7 вольт до 6.3 - как бы это сделать? Что там может отвечать за вольтаж?

А анодку делать на трансформаторе гораздо меньшей мощности и размера.

Ещё вопрос - это стоит того?
Просто моё имхо что это лучше чем ПЕРЕВЁРТЫШЬ(1), просто сразу мотать на основном силовике только анодку, импульсник в данном случае питает накал, вобщем, отсутствие ВЧ наводок в тракте(2).
Импульсник стабилизирован уже сразу(3) и не влияет на него падение сетевого напряжения(4).
Если вопросы по поводу спорности размеров, просто транс с двумя вторичками может влезать по ширине, а по высоте нет, ну вобщем я надеюсь все поймут что я имел ввиду.
« Последняя редакция: 02.12.2008 :: 07:45:09 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #1 - 06.11.2008 :: 01:50:30
Post Tools
Вопрос актуален)) есть отличный магазин с зарядками по 5 грн)))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #2 - 06.11.2008 :: 02:59:24
Post Tools
Мотать нужно транс (вторичку) и еще посмотреть нет ли стабилизирующей обратной связи.
и так информация к размышлению из области радиосвязи - чем выше частота, тем ее легче передать.
Всеравно поймаешь наводки от твоего б.п.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #3 - 06.11.2008 :: 03:08:32
Post Tools
Ты про тот трансик что в импульснике? Блин, он такой маленький, нехочется его вообще трогать..
Я думал может резистор какой поменять.. Ведь 5.7 и 6.3 вольта так близко..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #4 - 06.11.2008 :: 03:49:40
Post Tools
Фиг его знает, там, по моему, никакой стабилизации нет. А не боишься ВЧ наводок в катодную цепь? Я вот делал импульсник на анодное, ну при правильном подходе ни ухом, ни осциллографом не учуял наводок, но народ сомневается.
Там под нагрузкой скорее всего заметно просядет
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 03:51:07 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #5 - 06.11.2008 :: 03:56:25
Post Tools
Ну вот чёрт знает по поводу наводок.. Мы же просто нагреваем нить, а наводки то.. платку импульсника подальше. А в звуковой тракт не лезть, аноды то не трогаем импульсником.
Так от чего просадка там-же 5.7в на 800ма.
Два накала потянуть должно ведь..

Протестил:  Исходное напряжение 5.93 вольта, две лампы 6Н1П и  6Н2П, напряжение получилось 5.89 вольт. Теперь надо разобраться как поднять напряжение, а то тусклые лампочки это не дело.

Хм, я кстати вот что подумал, может как раз накал можно питать без гальванической развязки, без транса? RC, стаб, и всё это дело нигде не связано ни с чем.

Просто основной смысл это экономия места(в высоту скажем), засчёт уменьшения размера транса. Анодка = меньший ток = меньшая толщина провода = меньший транс.
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 04:12:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #6 - 06.11.2008 :: 09:33:55
Post Tools
Накал питать без транса тоже опасно, в слечае пробоя цепи прошивает переход накал-катод и вся напруга лезет в схему.

Идея импульсного накала вполне состоятельна. ТОлько надо напругу накала приподнять по уровню вольт на 12-40. Тогда влиять не будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #7 - 06.11.2008 :: 09:55:15
Post Tools
мужики , ну чего дурью маяться то?) даже в промэлектронике Тпшку купить за 100 рэ и сделать накал труднее чем говнозарядники прицепать к лампам? не поверю...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #8 - 06.11.2008 :: 10:41:42
Post Tools
Мне то даже лампы дождаться из россии долго, а трансы...вот на завтра нужен....а нету.. Язык
Зато зарядок хоть об стену бей. Но видимо ничего из них не выйдет..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #9 - 06.11.2008 :: 12:11:25
Post Tools
2 Troll
Наводки... Вот ты думаешь, почему первую лампу в хайгейнах стараются постоянкой накаливать?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #10 - 06.11.2008 :: 12:34:55
Post Tools
Дарю страждущим ТН36, см. "Сундучок". =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #11 - 06.11.2008 :: 13:41:38
Post Tools
OldMike писал(а) 06.11.2008 :: 12:11:25:
2 Troll
Наводки... Вот ты думаешь, почему первую лампу в хайгейнах стараются постоянкой накаливать?

оттого что не умеют переменкой без фона сделать))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #12 - 06.11.2008 :: 14:17:28
Post Tools
Некоторые зарядки от мобильников очень стремные, сделаны вообще на 2х транзисторах, и даже лампы накаливать я б таким побоялся  Улыбка
И в таких простых как раз нет обратной связи, там напряжение на выходе зависит от нагрузки.

Если зарядка нормальная - с обратной связью, но надо смотреть на нее, обычно оптрон с делителем, плечи делителя и регулируют напряженеи на выходе.

Надо конкретную схему смотреть.

Естественно если нормально отфильтровать то помехи если и будут, то не слышимые Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #13 - 06.11.2008 :: 14:35:56
Post Tools
2 dimab:
Я, конечно, не ремонтник мобилок и зарядок, но по моим наблюдениям функции стабилизации производитель всегда(?) встраивает в саму мобилу, не сильно расчитывая на какое-то стабильное напряжение из "зарядки". Поэтому, я тоже не шибко-то доверял бы им. Если хочется импульсного накала, лучше самому расчитать, да даже просто выбрать из даташитов типовую схему включения. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #14 - 06.11.2008 :: 16:11:02
Post Tools
Я буду тестировать на типовой nokia АСР-12Е.
Соберу какой-нибудь хайгейн.
А вообще это сильно скажется что я буду запитывать от 5.8 вольт, лампа то будет функционировать так? Тоесть она-то светится хоть и не так ярко, как при 6.3, я знаю что пониженное напряжение накала это плохо, но вот работать она будет?

Я же писал вообще что транс то это не проблема, хочется больше мобильности, что в данном случае подходит  Улыбка Нехочется вообще адаптора снаружи, а силовик размером как трансик-перевёртышь, но всегда проблема из-за сильнотокого накала, силовик увеличивается в размерах.
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 16:19:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #15 - 06.11.2008 :: 16:38:29
Post Tools
5,7В вроде предел нижний для накала. А вот 6Н1П + 6Н2П это по накалу 950мА или 1А уже, смотри как бы не угробить зарядник, ели он 800мА то уже не лучшая у тебя нагрузка. На анодку однозначно транс ставь. Вот просто поверь, ставил ИБП от видеоплеера, импульсный транс перемотал под 6,3В и 175В и добавил на 12В обмотку, корпус ИБП естественно в мет. кожухе. Ставил RC цепочки, LC цепочки, бесполезно, звук каменный. Только поставил транс, все оживилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #16 - 06.11.2008 :: 16:52:34
Post Tools
Да 6Н1П+6Н2П это было сделано просто для теста.
Потом поставлю две 6Н2П. Надо-бы конечно 12AX7, но их можно питать от 6 вольт, тумблер поставлю на смену подключения.

Ну вот.. Я же говорю что анодку мы будем питать от меньшего транса. Я даже думаю ещё одну зарядку от NOKIA раскурочить, там как раз она на трансе, только вторичку намотать тем-же проводом что и первичку, зато какая компактность будет!!

Просто эти зарядники, часто оказываются кучами в развалах,  вон у меня в ящике ещё три ненужных зарядки, надо пользовать. У кого-то проводок перетрётся, зарядка неразборная, он её выкидывает, а мы нет  Подмигивание
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 16:54:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #17 - 07.11.2008 :: 02:26:47
Post Tools
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #18 - 07.11.2008 :: 02:37:06
Post Tools
Протестировал на третьем канале TRIO.
Разобрал вторую зарядку с трансом, перемотал вторичку проводом
0.2мм, пока не осталось места. В итоге получил чуть больше 100 вольт переменки. Удвоил и после подключения нагрузки получил
220 вольт как раз постоянки.

Работает без наводок, две 6Н2П зарядка тянет, как было 5.89 вольт, так и осталось.

Звук правда чуть-чуть как будто поменялся, я думаю это из-за того что надо бы всё-таки поднять напряжение зарядника.
Только вот как, теперь надо думать. Говорите именно вторичку того трансика надо домотать? А разве в имульсниках не по другому можно менять вольтаж?
« Последняя редакция: 07.11.2008 :: 02:39:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #19 - 07.11.2008 :: 15:15:55
Post Tools
Говорят же: если импульсник без обратной связи (т.е. вторичка не связана с генератором), то тогда перемотать вторичку.
А если со вторички через оптрон и делитель идет ОС на генератор, то тогда напряжение на выходе можно поменять меняя коэффициент передачи делителя (т.е. сопротивления его плеч).
  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы