Very Hot Topic (More than 50 Replies) Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (Прочитано 121413 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #340 - 19.02.2019 :: 05:14:45
Post Tools
Что-то не так в методике расчёта - какие-то опции заданы избыточно.

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #341 - 19.02.2019 :: 08:50:02
Post Tools


Ну собственно, я никаких ошибок не вижу и программа расчета транса дает индуктивность на слаботочную обмотку в тыщу раз больше, вот и число витков соответственно...
« Последняя редакция: 19.02.2019 :: 08:54:11 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #342 - 19.02.2019 :: 11:29:59
Post Tools
Ну, вот полторы миллигенри - первое, что вызывает сомнение.
Влияние тока на индуктивность - тоже...

Где-то допущена чрезмерная избыточность - которая вылезает в невменяемых моточных данных...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #343 - 19.02.2019 :: 11:58:45
Post Tools
Т.е. программка для расчета транса нам выдает пургу?

  

trans.png ( 67 KB | 74 Загрузки )
trans.png

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #344 - 19.02.2019 :: 15:55:34
Post Tools
Вот еще совсем дурацкий вопрос возник по поводу роста напряжения при работе без нагрузки или в случае с лампами на холодную....

Из форумов понял, что такая трабла абсолютно у всех и обусловлено это особенностями работы самого драйвера на полную катушку.

Но, если выходы подпереть резюком в сотни килоом, то напруга стабильная, типа балластный резистор....а может его навсегда там оставить, ну, зашунтировать электролит выходной по анодке?
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #345 - 19.02.2019 :: 16:45:07
Post Tools
Цитата:
Из форумов понял, что такая трабла абсолютно у всех и обусловлено это особенностями работы самого драйвера на полную катушку.
Нет, драйвер тут вовсе не причём - я уже выше комментировал эту багу.
После трансформатора фронты звенят - именно после транса. В этом можно убедиться визуально.

Выброс на фронте может быть двух-трёхкратный. Этот выброс элементарно дозаряжает ёмкость выпрямителя через штатный диод - по сути у нас без фильтровой индуктивности амплитудный выпрямитель.

В принципе, если б форма меандра была б без этих зюков - ничто б не мешало б нам работать сразу на ёмкость: работаем же в обычном сетевом выпрямителе.

Но это - в случае нерегулируемого (нашего) конвертера.
Для регулируемого ШИМом это неприемлемо - нам нужно обязательно проинтегрировать в выпрямителе, что б взять всю энергию правильно.
И обсуждаемая индуктивность является интегрирующей - она ограничивает скорость дозаряда фильтрующей ёмкости.

К слову, программа считает именно такой интегрирующий выпрямитель - потому там индуктивность впиливается по полной.

В нашем случае мы можем пойти на компромисс - отрезать индуктивностью только фронты, но оставить сам выпрямитель амплитудным. Естественно, что индуктивность в этом случае меньше на порядки...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #346 - 19.02.2019 :: 16:54:30
Post Tools
На порядки это сколько - 1 порядок, т.е. в 10 раз меньше? Два порядка?

Т.е. программа дает нам почти 14 миллигенри дроссели, мотать 15 метров провода на кольце я чего-то не хочу....

Как понять какая индуктивность "отрежет" те самые фронты?
« Последняя редакция: 19.02.2019 :: 16:55:57 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #347 - 19.02.2019 :: 17:17:20
Post Tools
Цитата:
На порядки это сколько 1 порядок, т.е. в 10 раз меньше? Два порядка?
На порядок - это на порядок.
У меня где-то по десятку витков на мелком колечке. При токе - 5 А.

Цитата:
Как понять какая индуктивность "отрежет" те самые фронты?
Симулятор - в руки...

ХИНТ: стратегическая ошибка - на данном этапе НИОКР пытаться ВСЁ решить аналитически/на бумаге.

Сама тема требует иных, непривычных шевелений извилинами - и без практических экспериментов всё останется в мертвяке.

Потому сразу запланируй решение некоторых вопросов экспериментальным путём.
При этом, по-первости вмазаться в переделку топологии или схемы - это весьма вероятный ход событий.
Рассматривай то, что ты делаешь всего лишь макетом "ноль" - потребуется несколько итераций и это нормально.

ЗЫ: при моём опыте, освоение новой для меня комплектовки и класса мощности (делал в основном 10...20 ваттные питалки, встроенные в приборы, в том числе звуковые, а тут - солидные пол-кило ) обошлось в две итерации: первая - просто тупая ошибка в раскладе, а вторая - решена малой кровью (понадобились те самые дроссели и удалось воткнуть их в существующий образец - причём, я задействовал пустоту внутри кольцевого транса, а впаял в одном случае вместо перемычки, а в другом - подрезал один проводник.

Так, что рано делать капитально - пока на живую нитку собирать, это идеологически правильно.

« Последняя редакция: 19.02.2019 :: 17:43:16 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #348 - 19.02.2019 :: 19:17:20
Post Tools
В общем, для начала, полтора миллигенри дроссели изготовлю, сразу вопрос - в высоковольтном дросселе между слоями нужна изоляция или нет?

Симулятор пока пусть в сторонке полежит, а-то я до зимы плату не соберу...

А то, что "это" заработает с первого раза я даже и не рассчитываю, сейчас стоит задача просто набрать все комплектующие для сборки и естественно я заинтересован "прикинуть" эти комплектующие хотя бы на бумаге, от того и вопросы такие Подмигивание

Плюс от этих деталей зависит и плата, вот я сейчас застрял по вторичке - нет определенности с деталями, значит и плату закончить не могу Печаль

Всё, ушел мотать бублики, следующим пунктом будет защита, там тоже интересно Озадачен

UPD: да, зря я паниковал, один бублик на 6 миллигенри уже намотал ( можно было и 13 мотать, как программа посчитала), только пришлось кольца брать с внутренним диаметром 14мм (сердечник Т90).

Кстати, дополнение - программа не позволяет рассчитать дроссель на маленький ток с малым значением индукции (в моем случае меньше 6000 мкГн), вылазит предупреждение о разрывных токах...
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 09:29:14 от texman »  

IMG_20190220_084038.jpg ( 195 KB | 75 Загрузки )
IMG_20190220_084038.jpg

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #349 - 20.02.2019 :: 09:33:16
Post Tools
Мотал конечно как попало (более тонким проводом получается вообще жесть, лучше не брать меньше 0.2, он топорщится весь, форму кольца не держит, нужно постоянно натягивать) и дроссельки с тонким проводом нужно еще "облагородить", сделать им площадки с жесткими контактами.

Моталка из кусочка пластика (на ней почти 10 метров провода):
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 09:37:40 от texman »  

IMG_20190219_210817.jpg ( 211 KB | 75 Загрузки )
IMG_20190219_210817.jpg

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #350 - 20.02.2019 :: 09:57:24
Post Tools
Ну, мотать кольца - не велика технологическая тайна.
Когда-то очень (ОЧЕНЬ!) давно намотал 3000 витков на кольцо 12 мм.
Провод - 0.05.

Хинт - сейчас, конечно, на такое не пойду: тогда мне нужна была индуктивность для графического эквалайзера. С тех пор я научился рассчитывать гираторы...  Подмигивание

ЗЫ: а челнок лучше делать подлинней - больше провода входит...
Лет тридцать назад у меня обычно было десятка полтора челноков под рукой - с разным проводом под разные диаметры колец.
В те времена колец применял много - поскольку такого разнообразия спец-микросхем не наблюдалось, а на кольцах много чего разного можно было соорудить...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #351 - 20.02.2019 :: 10:14:44
Post Tools
Ну, то опыт - сын ошибок трудных, я ж первый раз Улыбка

Вообще-то с разным набором челноков хорошая идея, пойду нарублю из стеклотекстолита заготовок, а-то пластик все же слабоват...заодно площадки для дросселей сделаю Подмигивание
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #352 - 20.02.2019 :: 13:21:49
Post Tools
Помимо стеклотекстолита, любил делать челноки из люминя - поскольку на авиазаводе с ним проблем нет  Язык
Удачный вариант - круглый дюралевый стержень с пропилами по торцам.

Ну, и не забывать хорошо все заусенцы, кромки скруглить...
Обтекаемую торпеду получить  Улыбка
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #353 - 20.02.2019 :: 14:01:27
Post Tools
Вот дроссели с площадками уже, думал сначала на лак посадить, потом остановился на термоклее, плавится он начинает от 200 градусов, думаю дроссели так не нагреются Подмигивание
  

IMG_20190220_131624.jpg ( 201 KB | 71 Загрузки )
IMG_20190220_131624.jpg

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #354 - 20.02.2019 :: 14:15:05
Post Tools
Теперь по защите.

Идея защиты тут (как я понял) такая - ТТ используем как источник тока, он работает на нагрузочное сопротивление, с которого снимаем необходимое нам значение напряжения, для работы "ключа", который как раз и отключает драйвер, правильно?

Перво-наперво ТТ, для него есть колечко 18х10х5, должно подойти. Теперь его надо посчитать, типа стандартные рекомендации такие:

I = n*U/R
I - максимальное значение тока в первичной обмотке до ограничения, А
n - количество витков вторички ТТ
U - напряжение срабатывания защиты, В
R - нагрузочное сопротивление, Ом

Первый вопрос - где брать значение этого максимального тока до ограничения? В программе есть "Амплитуда тока в первичной обмотке", это оно или нет?

Маленькое еще отступление. Сколько не видел этих схем, везде защитой пытаются зарубить ир-ке питание, хотя у нее у самой есть вывод shutdown, но нигде не видел, чтобы его использовали...как я понимаю, нужно на соответствующую ногу пороговое напряжение подать и все выключится, так почему прям с ТТ туда напругу не подать, на кой все эти тиристорные выключения питания?
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 14:30:05 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #355 - 20.02.2019 :: 14:51:49
Post Tools
Цитата:
Перво-наперво ТТ, для него есть колечко 18х10х5, должно подойти. Теперь его надо посчитать

Вот тут я пас - ТТ не считал. Методику не знаю.

Для себя любимого я б выбрал бы путь через симуляцию в ОрКАДе - там есть возможность выбрать сердечник и "намотать" на него конкретную обмотку. В целом, сходится с практикой неплохо - по крайней мере на уровне первичных прикидок. Дальше - проверить начальные данные на макете и уточнить модель.

Но ОрКАД - он для избранных, в силу некоторой замороченности (без хорошего подручного мануала освоить на самоходе не очень просто). Потому просто упоминаю про направление без рекомендования этого пути в качестве основного.

Второй вариант: просто тупо подобрать ТТ на макете - оборудование не сложное, методика не заумная.
Я б вообще без первичного расчёта пошёл бы: генератор с ограничением тока (резистором). Мотай-подбирай сколько влезет.
Дел - на пару часов или меньше.

Цитата:
Сколько не видел этих схем, везде защитой пытаются зарубить ир-ке питание, хотя у нее у самой есть вывод shutdown, но нигде не видел, чтобы его использовали...как я понимаю, нужно на соответствующую ногу пороговое напряжение подать и все выключится, так почему прям с ТТ туда напругу не подать, на кой все эти тиристорные выключения питания?
Тут тоже безответно - сам удивлялся.
Опять же - хлеборезка, на ней запустить ИРку и поизголяться вволю.
Сначала погоняй ИРку, а потом к ней ТТ присобачь - и подбирай, сколько надо...

ХИНТ: придумаешь вариант поправильней - с удовольствием срисую...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #356 - 20.02.2019 :: 16:25:52
Post Tools
Все оказывается еще прозаичнее, штатный способ погасить ир-ку это третью ногу на землю замкнуть, ну т.е. сделать тупо мьют на полевике или релюшку какую мелковольтовую, типа пришло напряжение с нагрузки ТТ - релюшка (мьют) сработала.
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 902
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #357 - 23.02.2019 :: 22:02:23
Post Tools
Собственный резонанс катушек мерил?
« Последняя редакция: 23.02.2019 :: 22:02:57 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #358 - 24.02.2019 :: 22:28:52
Post Tools
Нечем (даже тестера нету под рукой), да и зачем?

Буду измерять, когда бабахнет...или не бабахнет, пока просто посчитаю по методичке и соберу, там будет видно.
« Последняя редакция: 24.02.2019 :: 22:29:37 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4055
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #359 - 01.03.2019 :: 13:16:28
Post Tools
Пока оставил защиту как есть, платка вышла такая:



Мне вот все время хотелось почистить только пятаки для пайки, а тонер оставить как маску, пробовал кто?

Кстати, как импульсный транс проверить не впаивая в схему, ну типа, что я там нигде не налажал с намоткой? Обычный-то я проверял просто подавая вольт 50 переменки на певичку и смотрел, что по вторичкам, а тут что рекомендуют?
« Последняя редакция: 01.03.2019 :: 13:18:25 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы