Very Hot Topic (More than 50 Replies) Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (Прочитано 2047 раз)
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #60 - 24.11.2008 :: 21:10:40
Post Tools
По любому, перед испытаниями лучше взять две-три простых лампочки на 6,3В 0,3А, чтобы убедиться, как "зарядник" тянет нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m4sT3R
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #61 - 24.11.2008 :: 21:20:36
Post Tools
Alex_Crack, какую плотность тока брал? Для мелких трансов она больше, следовательно под нужный ток провод тольше, чем в крупных.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #62 - 24.11.2008 :: 21:41:10
Post Tools
Мясников, прочитай название темы и мои посты, тогда сам ответишь на свой вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #63 - 24.11.2008 :: 22:24:36
Post Tools
Задели мою любимкю тему )) Импульсникам ИМХО, однозначно быть. Прогресс, всетаки ) Да и просто интересная тема. Эксперементировал одно вермя с IR53HD420 в качестве полумоста для импульсника. Шумов много в эфире и это, по всей видимости проблема большинства хард-свичинг импульсников. Шум вылезает в виде интермодуляционных искажений которые приближают лампу к транзистору. Для хай-гейна действительно плохо, на выходе прекрасно видно несущую. Путей решения 2 и они должны применятся совмесно

1) Переход на полностью резонансную схему импульсника. Значительно уменьшит шум, но и увеличит стоимость и сложность. Кстате обсуждаемые зарядники часто - квазирезонансные флайбэки, именно поэтому никто не столкнулся с помехами.

2) Ну и начать фильтровать ВЧ в каждом каскаде преампа. Везде, где это можно сделать фильтры на 40кГц. Это с большой долей вероятности не даст появиться интермодуляции.

Основные достоинства импульсников:
1) Звук. Импульсники потенциально звучат луче, потому как больше параметров поддаются контролю. Denn очень правильно подметил про подуляцию анода двойной сетевой частотой. В импульсник можно поставить процессор который это дело будет контроллировать. Потенциально можно сделать это управляемым. Если звук становится лучше, то почему бы и нет.

2) Габариты, вес. Ну с этим, ясно.

У самого есть хотбокс с импульсником. Действительно там импульсник и тренс оочень сложно отличить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #64 - 25.11.2008 :: 01:14:54
Post Tools
m4sT3R, 3,9 А/мм кв.
Troll, не хочется умножитель делать. Отношение к нему какое-то презрительное. Да еще и при том что сейчас со вторички  всего 50 В.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 01:20:42 от Alex_Crack »  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
Axe
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #65 - 25.11.2008 :: 01:18:32
Post Tools
сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука - еще добавлю,что в нелиненом режиме работы лампы питание каскадов начинает модулироваться частотой сигнала(ток *сосется* ламой ,фактически,импульсами).Пример-3 каскада-если не заземлить сетку третьего,при сьеме сигнала со второго на основной сигнал  накладывается *зудение*-модуляция питания 3 каскада (в противофазе) .А если промодулировать "чистое"питание ИБП основным сигналом...Но,если в общем,то кто сказал ,что гитарный звук начался с High Gain (питание-трансформатор) и им же и .закончился ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #66 - 25.11.2008 :: 11:02:31
Post Tools
Итак, результаты симуляции )

Схема - богнер. Питание - от engl mod2. В качестве источника - трансформатор с сопротивлением обмоток 190ом. Напруга - 350вольт. На вход подается синусоида частотой 1кГц (пик училения богнера где-то на этой частоте) модулированная на 100% прямоугольником с периодом 0.2мс.

На питании действительно присутствуют пульсации в такт с сигналом амплитудой 3 вольта, что составляет -41дБ. При динамике сигнала более 100дБ (практически никога не достижимой)

Пульсации сетевой частоты при максимальной нагрузке составляют 17.8мВ, что соответствует -86дБ

модель тут - http://www.onlinedisk.ru/file/39719/

Естественно, возникает вопрос - что произойдет, если промодулировать питание сигналами такой ампилтуды не изменяя ничего другого.
А получается вот что. При модуляции митания на 3 вольта изменеине сигнала составляют -39дБ, что соответствует компресии с подавлением 0.08дБ (реально для гитар исползуется подвдение в раене 6-12дБ) как ыидим, порядок расходится сильно )) Ни о какой компресии и речи идти не может.

Моель с модуляцией питания тут http://www.onlinedisk.ru/file/39727/

Есть еще какие-нибуть предположения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #67 - 25.11.2008 :: 11:49:38
Post Tools
BSVi писал(а) 25.11.2008 :: 11:02:31:
Есть еще какие-нибуть предположения?

Культивирование ОБС-мифов, преклонение перед "великой лампой" и т.п.. Улыбка

Для чистоты эксперимента неплохо бы провести шит-контроль тех ИБП, которые тестирующим показались "немузыкальными". Ну и статистика нужна; то что одному показалось что один БП лучше другого - это не более чем то, что показалось одному человеку, на конкретном оборудовании, в его конкретном состоянии (настроении) на момент эксперимента.
Опять таки, что считать идеалом правильного звука? Какая громкость, проверялось ли в миксе? Совместимость конкретного инструмента с усилителем, динамиком... и т.п.. Слишком много "переменных" в "уравнении" такого эксперимента.

Ведь основной функционал схемы преампа будет работать одинаково как от БП, так и от ИБП. Кус, АЧХ и прочие заложенные в схемотехнику характеристики не изменятся. Скорее всего и звук не изменится настолько в корне, как это описывают некоторые противники ИБП.
Может банально электролиты не были зашунтированны плёнкой, и, как тут сказали, ВЧ-наводка от ИБП дала немузыкальные комбинационные частоты с исходным сигналом.

Скажу честно, я с ИБП не экспериментировал, т.к. не вижу целесообразности (по стоимости не меньше, по сложности - сложнее, по надёжности хуже трансформаторного), но и не вижу никаких чудес в сетевом трансформаторе и четырёх диодах классического БП. Неоткуда им там взяться, этим чудесам.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 12:03:44 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #68 - 25.11.2008 :: 13:03:28
Post Tools
OFF: Сначала нужно определиться с понятием "Чудо", а потом утверждать что "чудес не бывает", ...все в мире относительно, и познается в сравнении Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #69 - 25.11.2008 :: 13:43:54
Post Tools
http://cityradio.narod.ru/bp/preob1.gif
Вот схемка, которую я бы хотел попробовать (надоело зарядки портить), так вот, можно-ли выкинуть нижнюю часть её? Если можно, то как?
Тоесть VT5 и обмотки 2 и 5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #70 - 25.11.2008 :: 14:36:12
Post Tools
Эта штука большая, если нужно как можно проще, но помощнее, то пользуй те же зарядки, сними схему, но замени ключи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #71 - 25.11.2008 :: 14:43:11
Post Tools
Не скажи что большая... Я уже все детальки набрал, прикинул, это было-бы то что надо. Только вот как правильно убрать нижнюю часть схемы с обмотками 2 и 5?

А с зарядки сложно снять, да и я думаю настолько сложная не нужна. Во всяком случае нокиевская сложна, сименсовская попроще, можно конечно, но я хочу всё таки пропробовать верхнюю схему.

Или как можно умощьнить эту схему - http://cityradio.narod.ru/bp/krona.html?
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 14:46:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #72 - 25.11.2008 :: 15:27:56
Post Tools
люди, не занимайтесь фигней!
если так охота импульсник, то погуглите по словам "flyback converter" во первых, а во вторых почитайте про микросхемы Viper.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #73 - 25.11.2008 :: 15:34:17
Post Tools
А вот этот уже гигантский - три транса, мощные крупные транзисторы... НЕ ТО..
Блин, это не фигня... Да что такое...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #74 - 25.11.2008 :: 15:35:15
Post Tools
Ну хочет человек собрать сам, пусть собирает, и пусть сам ответит, будет ли он искать детали специализированные, ...обратноходовик рулит в мощностях до 50Вт, только надо ли городить ИБП уже с нуля - отклонение от цели "нахаляву и компактно".
Troll, транса два, и габариты посмотри, транзисторы ключевые поставь другие и все.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 15:37:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #75 - 25.11.2008 :: 16:07:48
Post Tools
Какие можно поставить транзисторы взамен?
Ну не три, один там дроссель.. Хотя он впринципе может быть исключён.

Вобщето учитывая элементную базу этой схемы, она получается довольно халявной... И компактной всё-таки, сорри, я немного  поприкидывал, можно весьма ужать её.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 16:09:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #76 - 25.11.2008 :: 16:32:15
Post Tools
Можно поставить ключи (ТО-220) : 2SC2625, 2SC3306, 2SC4242. Есть отечественные, знаю только серию КТ8181, КТ8182.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 16:34:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #77 - 25.11.2008 :: 18:01:35
Post Tools
http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/phones_repair/nokia_zaryad....

Вот нашёл такую схемку. Чем можно заменить второй транзистор?
И также ZD1? Это стабилитрон, только на сколько вольт?
И как можно узнать параметры трансика?

http://cxem.net/pitanie/5-70.php
Нашёл всёчто нужно было, теперь всё ок!
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 22:24:42 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #78 - 26.11.2008 :: 12:55:29
Post Tools
OldMike писал(а) 06.11.2008 :: 23:26:47:
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....

Вот! Если б его делал - то именно так.
Аргументы - максимально просто и дешево. А транс - все равно мотать...А все кроме транса и выпрямителя - микросхема и два копеечных мосфета.
А траханина будет не с питанием - с экранировкой. И я б обязательно посмотрел покаскадно наводки и прикинул фильтры прямо в схеме этак на 20 кГц, особенно на первых двух каскадах.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #79 - 26.11.2008 :: 13:05:14
Post Tools

Вот и вся схемка (это сам преобразователь), подробности -  в даташите на микросхему. К выходу цепляется транс, за трансом - стандартные выпрямители. Ежели не делать никаких стабилизаторов, то выходное напряжение будет повторять входное...На входном сетевом выпрямителе поставить R, он же ограничит ток зарядки при включении,  Емкости подобрать умеренно большими - и мы получим модуляцию питающих напряжений 100Гц, столь любимую адептами трансформаторных блоков... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы