Very Hot Topic (More than 50 Replies) Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (Прочитано 2113 раз)
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #80 - 26.11.2008 :: 21:26:57
Post Tools
А куда цепляются стабилизаторы в этой схеме?
Расскажи, что у тебя за трансик. Сколько витков и чем.
Я просто довольно затрахался мотать тот что описан выше, в обратноходовом испульснике. И вообще он у меня что-то нормально не работает...  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #81 - 27.11.2008 :: 12:44:18
Post Tools
Обратноходовый ИБП очень капризный, много претензий к параметрам транса и обратным связям в частности. Много проще полумостовой, что я тебе показал, что OldMike, в моем случае автогенератор управляет ключами, в случае примера от OldMike - микросхема, с постоянными импульсами нужной формы. Как не крути, все упирается в габариты, что транзистор КТ315 и транс, что микруха и обвес, время делать выбор. Еще есть отличие, если ключи на полевых транзисторах с изолированным затвором, то их можно питать напрямую от источника импульсов, если ключи - биполярные транзисторы, то желательно через развязывающие трансформаторы, которые кроме того увеличивают ток управления, которого может нехватать в выходе микросхемного генератора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #82 - 27.11.2008 :: 20:02:40
Post Tools
>Обратноходовый ИБП очень капризный
ИНчего подобного, флайбэек прост как валенок. Только из-за большего dv/dt шумит больше полумоста. Лечится это работой посережине между прерывистым и неперерывистым режимами (т. н. квазирезонансный режим) в часности, зарядники в нем и работают )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #83 - 27.11.2008 :: 20:54:48
Post Tools
Очень рекомендую почитать на эту тему:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8709
Успехов!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #84 - 28.11.2008 :: 12:13:25
Post Tools
BSVi, "валенок" - это пушпульник, ничего лечить не нужно Улыбка
Полумостовой тоже работает сразу, транс без зазоров, ничего считать практически не нужно, кольцо в нос и быГ готов. Все относительно, кому-то сложно кому-то не сложно, ...думаю начинающему нужно элементарное, без настроек, сразуработающее, без гемора на трансе, поменьше обмоток, желательно две Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #85 - 28.11.2008 :: 13:47:42
Post Tools
Ну, предлагаю обсудить подробности конструкции прямо тут.

На примете есть микрухи от pi семейства tiny switch 3, достоинства - это флайбэк в соик корпусе, тоесть меньше уже некуда, сама микруха ничего не излучает, но это всетаки флайбэк, есть выброс который нужно будет давить или на супрессоре или на снаббере если снаббер будет пассивным, то излучать эта штука будет нехило. Хотя PI много сделала, чтобы микруха не излучала. Имеется возможность отключить ее рестарт, тоесть она сможет запускать холодные лампы.

Еще есть микруха L6598 - полный резонансный полумост с драверами транзисторов. Есть сомнения в ее доставабельности, а так - штука замечательная. Единственное, что в преампах она избыточна. Смысл она имеет от 200вт мощи. У резонансников есть еще одно противное свойство - есть некая минммальная мощность которую от нее можно потребялть. Ну, для ламп это не большая проблема - накал всега светится. Недостатки - много обвеса, непонятно как будет вести себя на холодных лампах. Достоинство - офигенный запас по моще, реально больше киловатта без дополнительного драйвера )

Дальше в хитпараде L6565 - квазирезонансный флайбэк. Есть хороший драйвер, простая схема, но все-таки флайбэк. Терь нуно подумать что из этого применимее всего.

ЗЫ - если это все оформится в проект, любой желающий в киеве сможет взять и протестировать на своих ушах разницу между импульсником и трансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 590
Местоположение: Серпухово
Зарегистрирован: 31.05.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #86 - 28.11.2008 :: 14:15:12
Post Tools
А ни кого не волнует надежность импульсных источников. Одно дело преамп для дома и репетиций, а другое - железо для сцены. Импульсникам свойственно вылетать и будешь потом стоять ушами хлопать на сцени, думать что же звука нет. Всетаки обычные трансы надежней будут... никакие броски напряжения им не страшны. Возможно, именно это является ещё одной причиной того, что известные фирмы делают свою продукцию(ламповые головы и тд...) на обычных трансфрматорах.
« Последняя редакция: 28.11.2008 :: 14:16:55 от Антон »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #87 - 28.11.2008 :: 14:38:56
Post Tools
Ну, автор условился, что аппарат для дома и репточки на край, ..."чем меньше деталей, тем лучше" - принцип надежности неопровержимый. Что ИБП сдыхают невовремя это и ежу понятно, и виною тому либо микросхемы управления, либо электролиты в делителе питания, либо ключи работающие на пределе. Если последние можно взять с запасом, то микруху в один нехороший день не отказать не заговоришь, пусть хоть что говорит статистика.
Трансформатор - вообще одна деталь, ломаться в принципе нечему (относительно). Вот и судите, ...использовать микруху или автогенератор, который тоже между прочим трансформатор, и ломаться там нечему. Либо габариты, либо надежность.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #88 - 28.11.2008 :: 18:56:23
Post Tools
>А ни кого не волнует надежность импульсных источников.
В твоем компьютере десятки таких источников.(да-да, они не только в блоке питания) Как часто он ломается?

Покрутил микруху L6598 работает хорошо, но не для новичка это точно )) Сейчас попробую что-нить хорошее с топсвичами придумать ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #89 - 28.11.2008 :: 22:38:14
Post Tools
У меня недавно в мониторе сломался один импульсный блок  Улыбка Но он отслужил полных 6 лет, на нереальных режимах - постоянные отключения света (спасибо соседям), удары..  Очень довольный Всё остальное испульсное (DVD, сам комп, телек, зарядки работают без проблем)

А на сцене в любой момент не сработает - так это с любым прибором может произойти, механическое повреждение, высохшие электролиты, ну и прочее. К этому просто надо быть готовым всегда иметь либо дубликат либо уметь выкрутится со штатными аппаратами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #90 - 29.11.2008 :: 15:23:30
Post Tools
ИБП имеет очень неприятное свойство, которое как раз основное, что портит общую картину какой он гениальный - это отказ в штатном режиме работы. Трансформаторы в этном отношении более надежные, а если по девайсу проедет танк, то это не убережет ни транс ни ИБП. Поэтому, чем меньше деталей в ИБП, и чем они сами просты и надежны, тем он ИБП в целом надежнее. А запасное оборудование должно быть вообще непробиваемое, тобиш на трансах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #91 - 29.11.2008 :: 20:07:45
Post Tools
>ИБП имеет очень неприятное свойство, которое как раз основное,
Основное свойство ИБП - это отказ?

> это отказ в штатном режиме работы
ИБП отказывают в штатном режиме не чаще чем БЖТ ! Если бы это было так, то все ибп сгорали бы при первом-же включении, а не работали бы годами.

Давайте посчитаем. В вашем компьютере:
Основной блок питания, блок питания ждущего режима, преобразователь напряжения ядра процессора, преобразователь напряжения памяти, преобразователь питания сетевухи, преобразователь притания ядра видухи (памяти, возможно, отдельно) преобразователь для головок в винчестере, В мониторе тоже источник питания. Это то, что есть гарантированно. Итого посчитаем - МИНИМУМ 8 импульсников. Многие из них работают с токами порядка десятков ампер. Как часто ломается ваш компьютер?

Я не спорю, что если сделать ИБП через ж..пу, то и работать он будет соответственно.

Теперь к нашим баранам.
Покрутив резонансные полумосты, понял я что они сложны и имеют смысл при мощностях больше 100вт. Остается 2 пути 1 - это полупост на чем-то интегрированном типа IR53H420, либо банальная TNY276. Первый вариант кажется хорошим ибо все внутри, однако внутри нет токовой защиты, а импульсник без токовой защиты - ходячий труп )

Второй вариант более шумен, зато мелкий корпус и граммотная внутренняя организация, кажется, способны сделать его достаточно нешумящим.

Нужно теперь собрать макет и померять шумы, а дальше решать что и как. Первая проблема - для получения 350вольт нужен диод с обратным напряжением больше 1200 вольт. Можно, в принципе составить из двух диодов на 800вольт и зашунтировать их конденсаторами. Накалы холодных ламп имеют сопротивление примерно в 2.5 раза ниже, чем накала разогретых, поэтому ток накала нужно расчитывать именно исходя из этих соображений.

Итого, что нужно получить
Напряжение 1 - 350 вольт, ток - 10ма, пульсации 10мВ
Напряжение 2 - 12.6 вольт, ток - 0.5А постоянный, кратковремменый - 1.25А, пульсации 10мВ

Под это дело хорошо подходят TNY276 и TNY277
Сейчас буду много думать ))


ЗЫ БЖТ - Большой Железный Трансформатор

Да, кстате, совсем недавно появились вот такие сладкие штуки http://www.powerint.com/en/products/hiper-family/hiperplc
через некоторое время они станут доступны простым смертным ))
« Последняя редакция: 29.11.2008 :: 20:10:29 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #92 - 30.11.2008 :: 02:43:30
Post Tools
BSVi:  +1 за БЖТ Улыбка

зашел по ссылке, качнул даташит...... микруха интересная конечно, но уж очень много обвязки и очень требовательна к трассировке ПП. так что даже при доступности она простым смертным, имхо, полезна не будет.

а про надежность импульсников - просто дополню, даже в простейшем сотовом телефоне их штуки 3 минимум...... они сейчас почти везде применяются, где есть DC-DC преобразование, то есть считай везде, где есть батарейка, там есть импульсник.
ну и КПД намного выше БЖТ.

другое дело - это выполнить условие
Напряжение 1 - 350 вольт, ток - 10ма, пульсации 10мВ
Напряжение 2 - 12.6 вольт, ток - 0.5А постоянный, кратковремменый - 1.25А, пульсации 10мВ
если второе осуществимо, то первое будет достаточно сложным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #93 - 30.11.2008 :: 10:45:41
Post Tools
так, к слову, по поводу импульсных преобразователей:

принесли на ремонт автомагнитолку, там DC-DC преобразователь пробился, с 12 вольт на 5, на питание внешней флешки.

Результат - сгоревшая флешка.

Поставил КРЕН-ку и все ОК)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #94 - 30.11.2008 :: 11:26:02
Post Tools
Читайте хорошо, ..."пусть хоть что говорит статистика" - это я говорил, если бы ИБП были такие надежные как БЖТ или даже МЖТ, то их бы не несли в ремонт. Скачек в сети, и в компе слава Богу ничего не полетело, а так либо блок питания, либо винт, либо монетор погас навсегда, ...этого я знаю предостаточно, как спасаемся братья? ...конечно УПС (UPS - блок бесперебойного питания), "он тоже импульсник!" скажете вы, ...и он ломается не редко, а вот транс живет, ...упорно, ...живет.
Если делать надежный ИБП, так только автогенераторный, там и датчик тока есть, и он полумостовой, ...и плавный пуск в нем есть. ИМХО - на всякий случай Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #95 - 30.11.2008 :: 12:01:43
Post Tools
Я тоже люблю БЖТ (особенно носить  Улыбка).И кое-где (в классическом ламповом аппарате), я думаю он останется - и стиль, и дух, и ТРУЪ...
Но будущее все ж за импульсниками. Уже никого не удивляют легкие зарядки, мониторы, компы и энергосберегающие лампы. (Кстати, если б в блоках питания наших компов китайцы паяли ВСЕ детали, надежность, особенно к перегрузкам, была б на порядок выше. Сравните как нибудь начинку дорогого и брэндового ИБП с недорогим китайским...). В области мощных усилителей (порталы) в последнее время явно виден переход на ИПБ, и звук становится все лучше. Когда схемотехнику и элементы доведут до совершенства, БЖТ останутся только у фанатиков и самоделкиных в оправданных случаях.
ИМХО, конечно..
А для лампы...Я уверен, что возможно. Хотя для усилка - выигрыш несущественен, там все равно есть выходник, и габарит там задан из эстетических соображений. А для предваков - очень даже. Если довести до ума.
Я делал по-другому: Постоянку 12В 1А получал от адаптера, а анодку - простейшим преобразователем, причем дроссели использовал покупные, мне было лень мотать. Преобразователь находится прямо в корпусе примочки на двух минилампочках 6Н17Б и отделен от рядом расположенного переключателя (ножная кнопка) жестяным экранчиком. Ни на слух, ни осциллографом проникновение ВЧ помехи не обнаружено. Да, 12В идут еще на накал.

ЗЫ микросхема UC3843, на картинке неправильно написал...
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 12:06:37 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #96 - 30.11.2008 :: 12:14:19
Post Tools
ОФФ
Пока в плане шутки - никому в голову не приходило, как организовать по импульсной технологии на ферритовом колечке ... выходник (выходной ламповый транс)? Для начала - в виде голой идеи, как игра ума?  Подмигивание
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 16:14:03 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #97 - 30.11.2008 :: 12:15:55
Post Tools
OldMike, ...обратную песТню поешь ) ...накал от транса, анодка через бустер.

Идеи через феррит выходник мне приходили, ...есть план. Там по принципу ИБП только скважностью управляет предвак.
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 12:18:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #98 - 30.11.2008 :: 12:22:49
Post Tools
Посмотрел внимательно на Tiny3 от PI. Они не подходят для наших целей из-за плохого способа стабилизации. Они полностью выключаются когда напряжение на выходе достигает напряжения стабилизации. В таком случае в спектре могут появиться гармоники ниже несуще.

Теперь насчет интермодуляции. Если спектр помех от импульсника будет ограничен неким fps_min снизу, а максимальная звуковая частота - fsnd_max, то низщая частота, на которой могут появится интермодуляционные искажения - fps_min - fsnd_max таким образом достаточно, чтобы частота  fps_min >= 2*fsnd_max для отсутствия интермодуляции.

Можно предположить еще один источник отличий при наводках от импульсника от БЖТ - это смещение рабочей точки ламп вследствии ВЧ составляющей большой амплитуды. Это лечится вч-фильтрами в каждом каскаде, настроенных на 2*Fsnd_max (коэф 2 - для внесения минимальных фазовых искажений в сигнал).

К примеру, можно считать, что гитарный сигнал полностью заканчивается на частоте 16кГц. Таким образом несущая имульсника должна быть больше 32кГц и фильтры ставим где-то там. Рабочая частота - довольно важный параметр - чем ниже частота, тем меньше излучения, но тем больше трансформатор ) Компромиссный и часто применяемый вариант - 60кГц

Сейчас я присматриваюсь к двум вариантам - TOP254PN и ViPER53 как наиболее подходящим и доступным.

OldMike ваша схема плоха оочень низким КПД. Изза того, что ключу приходится переключаться на очень короткое время, а IRF740 - очень тяжелый для этой микросхемы транзистор. Скорее всего, он очень сильно греется.
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 12:25:07 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #99 - 30.11.2008 :: 15:05:44
Post Tools
Для очередного эксперемента заказал вайпер и топ, сердечкини и каркасы. Мало того, что вайпера и топа небыло в наличии, так еще и каркасы дали на один типоразмер больше чем нужно, хоть сердечники правильные ( Писец  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы