Very Hot Topic (More than 50 Replies) Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (Прочитано 77179 раз)
Troll
Экс-Участник


Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
06.11.2008 :: 01:48:27
Post Tools
Вобщем из-за шумной темы, безтрансформаторной анодки, я вспомнил о зарядках для мобилок. Есть у меня одна от Nokia обеспечивающая 5.7V 800ma.

Тема такая - напольный преамп с блоком питания внутри, но всегда ограниченность из-за рамеров трансформатора, потому что транс держащий две 6Н2П и анодку порядка 300 вольт, довольно крупный выходит по размерам и обязательно не влазит внутрь.

Решил я переделать импульсник этой зарядки с 5.7 вольт до 6.3 - как бы это сделать? Что там может отвечать за вольтаж?

А анодку делать на трансформаторе гораздо меньшей мощности и размера.

Ещё вопрос - это стоит того?
Просто моё имхо что это лучше чем ПЕРЕВЁРТЫШЬ(1), просто сразу мотать на основном силовике только анодку, импульсник в данном случае питает накал, вобщем, отсутствие ВЧ наводок в тракте(2).
Импульсник стабилизирован уже сразу(3) и не влияет на него падение сетевого напряжения(4).
Если вопросы по поводу спорности размеров, просто транс с двумя вторичками может влезать по ширине, а по высоте нет, ну вобщем я надеюсь все поймут что я имел ввиду.
« Последняя редакция: 02.12.2008 :: 07:45:09 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #1 - 06.11.2008 :: 01:50:30
Post Tools
Вопрос актуален)) есть отличный магазин с зарядками по 5 грн)))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #2 - 06.11.2008 :: 02:59:24
Post Tools
Мотать нужно транс (вторичку) и еще посмотреть нет ли стабилизирующей обратной связи.
и так информация к размышлению из области радиосвязи - чем выше частота, тем ее легче передать.
Всеравно поймаешь наводки от твоего б.п.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #3 - 06.11.2008 :: 03:08:32
Post Tools
Ты про тот трансик что в импульснике? Блин, он такой маленький, нехочется его вообще трогать..
Я думал может резистор какой поменять.. Ведь 5.7 и 6.3 вольта так близко..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #4 - 06.11.2008 :: 03:49:40
Post Tools
Фиг его знает, там, по моему, никакой стабилизации нет. А не боишься ВЧ наводок в катодную цепь? Я вот делал импульсник на анодное, ну при правильном подходе ни ухом, ни осциллографом не учуял наводок, но народ сомневается.
Там под нагрузкой скорее всего заметно просядет
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 03:51:07 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #5 - 06.11.2008 :: 03:56:25
Post Tools
Ну вот чёрт знает по поводу наводок.. Мы же просто нагреваем нить, а наводки то.. платку импульсника подальше. А в звуковой тракт не лезть, аноды то не трогаем импульсником.
Так от чего просадка там-же 5.7в на 800ма.
Два накала потянуть должно ведь..

Протестил:  Исходное напряжение 5.93 вольта, две лампы 6Н1П и  6Н2П, напряжение получилось 5.89 вольт. Теперь надо разобраться как поднять напряжение, а то тусклые лампочки это не дело.

Хм, я кстати вот что подумал, может как раз накал можно питать без гальванической развязки, без транса? RC, стаб, и всё это дело нигде не связано ни с чем.

Просто основной смысл это экономия места(в высоту скажем), засчёт уменьшения размера транса. Анодка = меньший ток = меньшая толщина провода = меньший транс.
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 04:12:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #6 - 06.11.2008 :: 09:33:55
Post Tools
Накал питать без транса тоже опасно, в слечае пробоя цепи прошивает переход накал-катод и вся напруга лезет в схему.

Идея импульсного накала вполне состоятельна. ТОлько надо напругу накала приподнять по уровню вольт на 12-40. Тогда влиять не будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #7 - 06.11.2008 :: 09:55:15
Post Tools
мужики , ну чего дурью маяться то?) даже в промэлектронике Тпшку купить за 100 рэ и сделать накал труднее чем говнозарядники прицепать к лампам? не поверю...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #8 - 06.11.2008 :: 10:41:42
Post Tools
Мне то даже лампы дождаться из россии долго, а трансы...вот на завтра нужен....а нету.. Язык
Зато зарядок хоть об стену бей. Но видимо ничего из них не выйдет..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #9 - 06.11.2008 :: 12:11:25
Post Tools
2 Troll
Наводки... Вот ты думаешь, почему первую лампу в хайгейнах стараются постоянкой накаливать?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #10 - 06.11.2008 :: 12:34:55
Post Tools
Дарю страждущим ТН36, см. "Сундучок". =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #11 - 06.11.2008 :: 13:41:38
Post Tools
OldMike писал(а) 06.11.2008 :: 12:11:25:
2 Troll
Наводки... Вот ты думаешь, почему первую лампу в хайгейнах стараются постоянкой накаливать?

оттого что не умеют переменкой без фона сделать))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #12 - 06.11.2008 :: 14:17:28
Post Tools
Некоторые зарядки от мобильников очень стремные, сделаны вообще на 2х транзисторах, и даже лампы накаливать я б таким побоялся  Улыбка
И в таких простых как раз нет обратной связи, там напряжение на выходе зависит от нагрузки.

Если зарядка нормальная - с обратной связью, но надо смотреть на нее, обычно оптрон с делителем, плечи делителя и регулируют напряженеи на выходе.

Надо конкретную схему смотреть.

Естественно если нормально отфильтровать то помехи если и будут, то не слышимые Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #13 - 06.11.2008 :: 14:35:56
Post Tools
2 dimab:
Я, конечно, не ремонтник мобилок и зарядок, но по моим наблюдениям функции стабилизации производитель всегда(?) встраивает в саму мобилу, не сильно расчитывая на какое-то стабильное напряжение из "зарядки". Поэтому, я тоже не шибко-то доверял бы им. Если хочется импульсного накала, лучше самому расчитать, да даже просто выбрать из даташитов типовую схему включения. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #14 - 06.11.2008 :: 16:11:02
Post Tools
Я буду тестировать на типовой nokia АСР-12Е.
Соберу какой-нибудь хайгейн.
А вообще это сильно скажется что я буду запитывать от 5.8 вольт, лампа то будет функционировать так? Тоесть она-то светится хоть и не так ярко, как при 6.3, я знаю что пониженное напряжение накала это плохо, но вот работать она будет?

Я же писал вообще что транс то это не проблема, хочется больше мобильности, что в данном случае подходит  Улыбка Нехочется вообще адаптора снаружи, а силовик размером как трансик-перевёртышь, но всегда проблема из-за сильнотокого накала, силовик увеличивается в размерах.
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 16:19:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #15 - 06.11.2008 :: 16:38:29
Post Tools
5,7В вроде предел нижний для накала. А вот 6Н1П + 6Н2П это по накалу 950мА или 1А уже, смотри как бы не угробить зарядник, ели он 800мА то уже не лучшая у тебя нагрузка. На анодку однозначно транс ставь. Вот просто поверь, ставил ИБП от видеоплеера, импульсный транс перемотал под 6,3В и 175В и добавил на 12В обмотку, корпус ИБП естественно в мет. кожухе. Ставил RC цепочки, LC цепочки, бесполезно, звук каменный. Только поставил транс, все оживилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал или Анодное?
Ответ #16 - 06.11.2008 :: 16:52:34
Post Tools
Да 6Н1П+6Н2П это было сделано просто для теста.
Потом поставлю две 6Н2П. Надо-бы конечно 12AX7, но их можно питать от 6 вольт, тумблер поставлю на смену подключения.

Ну вот.. Я же говорю что анодку мы будем питать от меньшего транса. Я даже думаю ещё одну зарядку от NOKIA раскурочить, там как раз она на трансе, только вторичку намотать тем-же проводом что и первичку, зато какая компактность будет!!

Просто эти зарядники, часто оказываются кучами в развалах,  вон у меня в ящике ещё три ненужных зарядки, надо пользовать. У кого-то проводок перетрётся, зарядка неразборная, он её выкидывает, а мы нет  Подмигивание
« Последняя редакция: 06.11.2008 :: 16:54:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #17 - 07.11.2008 :: 02:26:47
Post Tools
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #18 - 07.11.2008 :: 02:37:06
Post Tools
Протестировал на третьем канале TRIO.
Разобрал вторую зарядку с трансом, перемотал вторичку проводом
0.2мм, пока не осталось места. В итоге получил чуть больше 100 вольт переменки. Удвоил и после подключения нагрузки получил
220 вольт как раз постоянки.

Работает без наводок, две 6Н2П зарядка тянет, как было 5.89 вольт, так и осталось.

Звук правда чуть-чуть как будто поменялся, я думаю это из-за того что надо бы всё-таки поднять напряжение зарядника.
Только вот как, теперь надо думать. Говорите именно вторичку того трансика надо домотать? А разве в имульсниках не по другому можно менять вольтаж?
« Последняя редакция: 07.11.2008 :: 02:39:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #19 - 07.11.2008 :: 15:15:55
Post Tools
Говорят же: если импульсник без обратной связи (т.е. вторичка не связана с генератором), то тогда перемотать вторичку.
А если со вторички через оптрон и делитель идет ОС на генератор, то тогда напряжение на выходе можно поменять меняя коэффициент передачи делителя (т.е. сопротивления его плеч).
  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #20 - 07.11.2008 :: 15:45:15
Post Tools
To Troll
А потоньше провода не было?  0.1 мм диаметр нужен, им виток к витку и уложишь сколько тебе нужно на анодку, ну или внавал, только аккуратнее.
Сними схему зарядки, или сделай фото платки, можно будет точно сказать что делать, перематывать или регулировать. А вообще, по-моему не суть что накал 5.89 в, ты в паспорт уложился, а это говорит о нормальной работе лампы. Проблемы со звуком связаны с удвоителем ИМХО, надо бы без него попробовать. Если нет цели сохранить оригинальный звук, то поднимай питание до 300 вольт.
« Последняя редакция: 07.11.2008 :: 15:45:50 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #21 - 17.11.2008 :: 15:31:14
Post Tools
Короче после второго теста.

Всем смело пользовать импульсник на накал!!!
Зарядка выдаёт мне сейчас 6.1 вольт, просадки на двух 6Н2П нету.
Связка 6Н2П+6Н1П, также не имеет просадки, только трансик импульсника греется и то совсем чуть-чуть, а я несколько часов играл.

Да всё нормально там у меня с намоткой анодки, удвоитель там вообще не имеет никакой роли в звуке, пробовал на обычном мосте звук TRIO тот самый.

Влезает это всё дело в корпус -
Высота - 3.5 см
Ширина - 10см
Длина - 15 см.

Вот и выгода компактности двухлампового преампа, без внешнего адаптора!  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #22 - 17.11.2008 :: 16:22:48
Post Tools
OFF: А у меня был транс высотой 2 см, и где-то 6х8 см, тоже экономно место расходовал, ...Ы!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #23 - 18.11.2008 :: 05:08:53
Post Tools
Блин, я настолько доволен тем что я смог уместить в таком маленьком корпусе полноценный ламповый хай-гейн преамп и блок питания заодно, вообще словами не передать Улыбка
Ведь все пользуют импульсники только для анодки, звук суше, но и накал по прежнему требует мощного транса, а тут полноценная анодка и компактный накал.
Эта педаль у меня вышла из мусора можно сказать - 2 зарядки от Nokia, с перетёртыми проводами подключения, высоковольтные кондёры из монитора, разьём питания и сетевой шнур тоже из монитора, панели на лампы от выпотрошенной радиолы с подвала Улыбка
Вот так, надеюсь скоро сделать фотки и сэмплы того что у меня получилось. Сейчас я уже сделал не совсем ТРИО, а небольшой микс. Анодка сейчас 250 вольт, я смог намотать на том трансике ещё более тонким проводом ещё больше витков. Там около 180 вольт вышло в итоге. Можно было конечно не париться, оставить как есть - удвоитель, он нормально работал, 100 вольт в примерно 230 постоянки под нагрузкой давал и звук не отличается, как я уже говорил.

Короче, если ещё заземлить накал с импульсника, вообще тишь в эфире, у меня такого небыло даже с выпрямленным и стабилизированным накалом - тоесть какое то гудение проскакивало на большом гейне.
Всем блин переходить на импульсники в накале!  Очень довольный

Теперь просьба, немогли бы кто-нибудь подкинуть схемку импульсного питания - 100-240v в 6.3 вольта 1A?

А то зарядки не часто у народа ломаются  Очень довольный
А новая всё-таки дороговато выходит.
Та что я пользую, она с кучей SMD компонентов, там схемку не просто снять.. я её пока не перевернул, думал она на 10 элементах, а там напаяно этих мелкашек..

У меня куча маленьких импульсных трансиков от мониторов и прочего импульсного, их же можно задействовать?
Ещё вопрос - можно ли мотать дроссель анодки не на металлическом сердечнике, а например на таких как в мониторах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #24 - 18.11.2008 :: 15:40:55
Post Tools
Цитата:
Troll
Короче, если ещё заземлить накал с импульсника, вообще тишь в эфире, у меня такого небыло даже с выпрямленным и стабилизированным накалом - тоесть какое то гудение проскакивало на большом гейне.

Т.е. ты хочешь сказать, что подал "минус" зарядника на шасси? Значит гальваническая связь с питающей сетью присутствует? или зарядка по схеме развязана? ...если нет, то от чего бежали к тому и пришли: "компактность в обмен на небезопасность".

Цитата:
Troll
У меня куча маленьких импульсных трансиков от мониторов и прочего импульсного, их же можно задействовать?

Все зависит от конкретной схемы ИБП.

Цитата:
Troll
Ещё вопрос - можно ли мотать дроссель анодки не на металлическом сердечнике, а например на таких как в мониторах?

Это уже другая тема Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #25 - 18.11.2008 :: 17:48:21
Post Tools
Нет, разумеется развязка есть, там же стоит трансик импульсный, я после него кидал.
Блин, смотрю только один человек отзывается... Ну что такое...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #26 - 18.11.2008 :: 21:50:51
Post Tools
Не один. Я постоянно слежу за темой. Хочу сделать питание накала в хотбоксе такое)). Как раз лежит подзарядное от сименса, дожидается пока руки дойдут.
  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #27 - 18.11.2008 :: 22:18:31
Post Tools
Вообщем схема там простяцкая(у мну не СМД)? но снимать и повторять не вижу смысла, ибо искать трансик, дабы перемотать и впаять это лишний гемморой. Как альтернатива...кто живет на Украине. Месяц назад заходил в точки продажи Лайф. Так вот они туда китаиш мобилы и зарядки привозят. Зарядки по 5 грн...скока хочь. В этих зарядках есть свои минусы, но коли транс перематываем, то и так сойдут Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #28 - 18.11.2008 :: 23:21:35
Post Tools
Цитата:
Нет, разумеется развязка есть, там же стоит трансик импульсный, я после него кидал...

Я чего спрашиваю то? ...зарядку я не видел в глаза, точнее ее конструкцию, ...работал постоянно с ИБП АТХ компов, там "минус" выходных напряжений через корпус самого блока соединяется с фильтром питания. У меня есть ИБП от видеомагнитофона на 17Вт, там шасси с фильтром соединяется. После прикосновения локтем со струнами, и ощутив пощипывание, а это все дело завязал, и положил в нижний ящик комода Улыбка ...так что "гляди в обо". Если с транса вышла обмотка и ее контакты пошли на схему выпрямителя и больше никуда, то это гуд.

Из компактных ИБП на 1А знаю только блок дежурного напряжения все того же ATX. 5В оптроном подымается до 6,3В порядок. А есть в продаже еще коробочки, ...недавно купил себе 100Вт ИБП на подсветку прихожки, размеры приблизительно 8х4х2 см, корпус пластиковый, ...можно уменьшить электролиты и будет тоже малогабарит.

Что еще нужно иметь в виду, ...индикация рабочего накала ламп на светодиоде обязательна! ...как ни крути, а ИБП вещь непредсказуемая, или работает как положено, или чудит, ...этого я лично уже нахлебался Улыбка
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:27:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kruspe
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 215
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 30.01.2007
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #29 - 19.11.2008 :: 01:44:53
Post Tools
Фоток требуем, интересно же :)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #30 - 23.11.2008 :: 15:29:05
Post Tools
повесил на подзарядное от сименса 6Н2П. Пока нить холодная напряжение 5,8 В, с прогревом постепенно поднимается до 6,4 и останавливается на этом значении. Не плохо, осталось транс для анодки намотать. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #31 - 23.11.2008 :: 16:14:48
Post Tools
Очень внимательно подходите к питанию накалов через ИБП, не мешало бы поставить схему отключения анодного при исчезновении напряжения на накале, и соответственно индикацию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #32 - 23.11.2008 :: 16:38:09
Post Tools
Короче мои советы.
Купить зарядку трансформаторную Nokia compatible, она стоит в районе 100 рублей(это у нас). Там трансик позволяет запитать два накала вплоть до 300 вольт(правда придётся удваивать, я не смог так много намотать).
Бонус в том что такой трансик выйдет дороже купить чем полную зарядку. У нас такой примерно трансик выйдет 200 рублей  Улыбка Это без корпуса и без провода  Смех

Это раз, анодка уже есть.

Второе - для двух 6Н2П идеально подходит зарядка NOKIA ACP-12E, она нам даст  5,8 вольт на на 800ма - тут они не обманули, это реально так, хотя напряжение скажем при подключении 6Н1П и 6Н2П не падает, просто начинает трансик грется ну и вообще так лучше не делать, лучше только одну 6Н1П на клин пускать.
Можно домотать вторичку, только с этим трансиком нужно вести себя как можно аккуратнее, я одну зарядку домотал до 6,3 вольт, две 6Н2П тянет отлично, вторую аналогичную зарядку я домотал до девяти вольт. Я имею одну лампу clean boost и перед ней запитываю tubescreamer от того-же импульсника, шумов кстати нету, работает как от трансформаторного БП.

Так, теперь отчитаюсь за зарядник от какого-то siemens'a
Он у меня такой - 5вольт, 400мА.
Он полностью развязан вторичкой от первой схемы (тоесть оптопары как в нокиа нету, ну и прочей обвязки), можно напряжение просто умножить, а потом стаб и ровно на одну лампочку хватит. Либо так-же, домотать пару витков.

Я тут уже столько всего перетестил, ой, не хватит нескольких страниц рассказывать, просто, это получается довольно дёшево и компактно питать ламповые примочки.

Скажем полный питальник двух 6Н2П + честная анодка 250-300 вольт выходит около 500 рублей, а по размерам выигрыш выходит на порядок меньше, в этом нетрудно убедится. Плюс практически ничего паять не надо.
Я очень доволен этим решением, сейчас закупаюсь зарядными, и ищу б/у за копейки. Вот так Улыбка
Фотки, сэмплы уже на подходе, хотя.. Всё это не трудно самому за пару часов протестить  Подмигивание
« Последняя редакция: 23.11.2008 :: 16:40:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #33 - 23.11.2008 :: 17:08:06
Post Tools
Troll: вообще то если под такое дело заказать торик с указаными тобой параметрами, то выходит менее 300р, а у тебя 500....
и по габаритам такой тор будет меньше двух зарядников....
тем более, как я понял, тот, который под анодку, ты перематываешь
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
crazypilot
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #34 - 23.11.2008 :: 19:23:00
Post Tools
На старом гтлабе есть схема импульсника для хот бокса от BSVi. Лично я не заметил разници между ним и трансом. Может сделать полностю импульсное питалово хотбоксу? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #35 - 23.11.2008 :: 21:42:55
Post Tools
Народ, надеюсь, разницу по импульсник/трансформатор вы не на диване в наушниках с китайской гитарой и штатным проводом испытывали? Даже на домашней громкости разницу по динамике слышно ну очень хорошо. Хотя да, если гейн на 10, то там хоть от сети напрямую питай - быстрее за ум возьметесь.

А накал - главное, чтобы запас по пусковому току был приличный. Обычному трансу это пофиг, импульснику нет. Желательно такое проверять на лампах РФТ. у них очень приличный ток холодной нити.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #36 - 23.11.2008 :: 22:31:26
Post Tools
Оффтоп, но все же, есть вопрос по поводу транса для анодки хотбокса. Нашел маленький трансик (как раз в гаинту влазит) от китайского БП, размотав вторичку и немного посчитав, получилось, что первичка содержит ~5580 витков. После еще пары формул получаем, что во вторички должно быть 5000 витков. Нашел провод нужного диаметра по току (с запасом), начал мотать и... влезло только 1600 витков((
Что делать? Может первичку отмотать?
ps. Туплю чего-то
  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
crazypilot
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #37 - 24.11.2008 :: 01:01:35
Post Tools
AZG, сегодня на базе слушал с переключением транс\импульсник в оконец от жсм800 100 ватт и в каб 4*12 и разници не почувствывал. Может, это, к врачу сходить? Ну не заметил ни я ни второй гитарист разници никакой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #38 - 24.11.2008 :: 02:11:39
Post Tools
Цитата:
AZG, сегодня на базе слушал с переключением транс\импульсник в оконец от жсм800 100 ватт и в каб 4*12 и разници не почувствывал. Может, это, к врачу сходить? Ну не заметил ни я ни второй гитарист разници никакой.


К врачу 100%. Я на домашней громкости в немоденный Гоблин без проблем и слышу и чувствую. народу тут и Птеры и СС-20 переделывал на трансы - народ сразу прочувствовал разницу. Притом один из них диванщик, играет на СС-20 в комп через спикосим, разницу очень четко описал, в первую очередь динамика, дыхание, реакция на уменьшение громкости гитары, чувствительность к ручке гейна и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #39 - 24.11.2008 :: 15:22:45
Post Tools
crazypilot, ...забавно. Не в обиду будет сказано, но если в место ушей два пупа, то речи нет можно чем угодно питать и на чем угодно слушать. Я ставил тест через спикерсим в наушники, наушники не ширпотреб за 50р., дорогие Philips, в них можно отличить что угодно, даже самые качественные и "качественные" трэки они распознают и расставляют точки над "и". Так вот, ...разница с ИБП по анодному уже слышна как "ядовитый призвук", звук словно обработан пескоструйником. Еще один момент, такое ощущение что звук не выходит и тянется, а его словно выпинывают как плохого гостя, он сопротивляется и мусорит в отместку.

ИБП можно ставить только в накалы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #40 - 24.11.2008 :: 16:45:39
Post Tools
Если я правильно понимаю, снижение динамики происходит от питания источником  с низким выходным сопротивлением. Это легко поправимо добавлением после БП еще одной стандартной RC фильтрующей цепочки (т.е. выходные каскады питать не непосредственно от БП, а через 4.7 кОм и 22 мкФ). Еще отследить покаскадно осциллографом на предемет ВЧ наводок и избавиться от них, ведь усиление хай-гейна - мама не горюй!, а ВЧ будет детектироваться, модулироваться звуком и вносить в него свою каку (вот тот самый ядовитый призвук!). Ведь многие из форумчан не считают нужным использовать осциллограф (типа - мы ушами слушаем, а не глазами смотрим!), частоту преобразователя (100 кГц) ухо в паузе не слышит, а вот результаты ее взаимодействия с сигналом хорошо слышны...
И если все это привести в порядок, уверен на 99%, что даже серьезный противник ИБП в этом случае вслепую разницу не услышит. (1% за то, что есть еще что-то нами неучтенное и трудноуловимое, возможно - иррациональное и мистическое).
« Последняя редакция: 24.11.2008 :: 16:50:46 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #41 - 24.11.2008 :: 17:32:09
Post Tools
ИБП ковырял долго. Ни смягчение характеристики, ни добавление резисторов, дросселей и т.п. не помогает. Да, становится получше, но классический БП тут же ставит все на свои места. В итоге от идеи отказался. ИБП в анодке только для дешевых решений, не более того. Чистое ИМХО, но подтвержденное опытом.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #42 - 24.11.2008 :: 17:54:32
Post Tools
я всетаки более склонен согласиться с OldMike - сделать можно, но тут надо делать ИБП с мягкой нагрузочной характеристикой. это сложно. а решения в виде дополнительных резисторов в цепи анодки действительно не помогают, тут прав Азнаур.

но вот просто чисто коммерчески ИБП, тем более в мелкосерийке не выгоден. тем более при единичном производстве.
специальный повышающий трансформатор у Азнаура стоит что то около 250р (поправьте, если ошибаюсь), купить в магазине серийный немецкий понижающий фирмы HAHN, который с приличным КПД работает перевертышем, в прошлом году стоило менее 200р. а вот возиться с изготовлением качественного трансформатора для ИБП, да потом еще с фильтрацией - куча времени, а оно тоже деньги.
так что чисто практически - ИБП в проигрыше, хотя я сам прекрасно понимаю, что сделать его можно и по звуку не отличишь от трансформаторного.

PS: самый яркий пример замены: если кому то попадет в ремонт педалька Богучарова серии STP - ради интереса замените импульсник (он там просто ужасный) на трансформатор. там анодка не превышает 150в, так что пойдет даже самый китайский.... там ТАКАЯ разница в звучании появляется, что просто страшно становится....
а человек использует в своем импульснике хитрый трансформатор с несколькими обмотками, который ему в производстве обходится не намного дешевле обычного трансформатора......
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #43 - 24.11.2008 :: 18:42:39
Post Tools
Есть интересная мысль... Если очень хочется всё-таки "нагрузочную характеристику"... То можно сделать ИП с высоким выходным сопротивлением, например добавить генератор тока Подмигивание

Мой личный выбор всё-таки за заказным трансом - просто нравится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #44 - 24.11.2008 :: 19:24:07
Post Tools
1/2 OFF.
У нас на студии как-то поломался микрофон NEUMANN М149 TUBE (сейчас стоит 150000-170000руб, тогда мы его покупали где-то за 3-4тыс. $, не помню точно). Сервис был далеко (Москва), да и делать они его не хотели, а могли только отправить в Германию (сказали, что Нойман "не разрешает им ремонтировать такие изделия"). Т.к. у нас остановился весь процесс, пришлось разбираться самому. Догадались, к чему веду? Да, там был импульсный Б.П. (LT1172, 100kHz). Микрофон, кстати, звучал отлично и "победил" многие легендарные модели при непосредственном сравнении. Точнее, все, которые приносили на сравнительные тесты.
Может быть, надо просто правильно делать?
« Последняя редакция: 24.11.2008 :: 19:26:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #45 - 24.11.2008 :: 19:33:22
Post Tools
>>Может быть, надо просто правильно делать?

так о том и разговор. нойман может себе позволить несколько инженеров на полгода занять разработкой правильного питания, а я вот нет.... мне легче трансформатор влепить.... именно об этом я написал в своем предыдущем посте Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #46 - 24.11.2008 :: 19:40:23
Post Tools
2 Alex_SG:
Да, ты прав, конечно. Это, скорее, адресовалось тем, кто свой негативный опыт прослушивания девайсов с ИБП переносит на весь принцип такой организации питания. Обобщение по типу: "раз у меня не звучало, значит ИБП - это зло вообще."
« Последняя редакция: 24.11.2008 :: 19:42:02 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #47 - 24.11.2008 :: 19:57:56
Post Tools
Нет, "зло вообще" - это совсем другое...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #48 - 24.11.2008 :: 20:30:44
Post Tools
ИМХО, с импульсниками больше проблем с неясным результатом. Не пойму, почему не поставить нормальный транс? Про Нойман с импульсником... Задачи у микрофонных и гитарных предов разные, пример Ноймана не убеждает. Вообще, встречал кто-нибудь хороший гитарный аппарат с импульсным БП? Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
crazypilot
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #49 - 24.11.2008 :: 21:47:13
Post Tools
Репы не было так как вокалистка простудилась и я решил раз такие дела можно поиграться.

Взял питальник от ХотБокса импульсный и воткнул в Шарп. Кроме жесткого срача в звуке и отсутствия динамики не получил ниче. Взял ХотБокс и долго мучал его между импульсником и трансом и таки нашел разницу на перегрузе. Она есть но я не могу понять в чем. И динамика есть и срача вроде нет но разница есть точно. С хайгейном то понятно он ловит все что только может быть, а хотбокс для меня прилично играет. Может я всетаки глухой...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #50 - 24.11.2008 :: 22:41:27
Post Tools
Прикольно, столько постов написали, столько догадок... Если есть такой человек на форуме у кого есть ламповый преамп, ИБП, обычный трансформаторный БП и осциллограф, то достаточно потратить пол вечера (на самом деле минут 30), взять и посмотреть что там реально творится на анодке в месте подключения БП. В любом случае, если и есть какая-то "мистика", то она не дальше звукового диапазона, думаю будет заметно невооружённым глазом даже на самом примитивном осциллографе.
Лично я не верю в чудеса. Идеальный источник анодки - аккумулятор (как в старину). Если и с аккумулятором будет "плоский" звук, то значит фишка с трансом в том, что при воздействии сигнала от большого потребления получается сильная просадка и сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука (тогда действительно, ИБП не поможет).
Или проще: ИБП vs трансформаторный БП с аццким электролитом после моста (400мкф и более). Если оба результата плохие по звуку, то см. выше Улыбка
Чудес не бывает. Многие здесь собирают ламповые схемы и радуются их звучанию, но никто до конца не знает как такие схемы работают, отсюда и растут ноги всяческих мифов. Другая история, что развеяние мифов дело невыгодное... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #51 - 24.11.2008 :: 22:47:13
Post Tools
Пора отыскать тему про анодное питание от ИБП, если не ошибаюсь была, и перебраться туда, раз интерес снова поднялся Улыбка
еще немного OFF'a, если модератор не против, ...дело не в том, что попытки перекидываются на общую концепцию, скорее они утверждают, что просто так ИБП использовать нельзя, типа: "я щас домотаю транс на 350В выхода и алес глюклих", ведь именно это собираются делать большинство в погоне за снижением веса и компактностью. Скажите мне, куда делась тема про нужную, так сказать "трансовую" характеристику в ИБП?, ...она ушла в запасник, т.е. дело хлопотное и много времени отнимает, "проще противопоставить геморным исследованиям нормальный транс" - вот что вам хотят сказать, ... в анодное разумеется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #52 - 24.11.2008 :: 22:58:34
Post Tools
Блин, ну причем тут микрофон то? Там пред работает на линейном участке с фиксированным потреблением. Гитарный преамп работает совсем по другому и смешивать это НЕЛЬЗЯ! На чистом тоже разница не столь велика, но на кранче/лиде оное выплывает только в путь.

Да и повышающий транс откровенно выгоднее получается. Я считал разницу - раза в три дешевле. А габарит примерно идентичен.

на счет готовить - уж сколько готовили и не готовили, а воз и ныне там. тестил самые замороченные импульсники, в том числе и у ДемейджКонтрол и т.п. Везде картина одинакова - транс решает.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #53 - 24.11.2008 :: 23:13:48
Post Tools
AZG
+1000
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
crazypilot
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #54 - 24.11.2008 :: 23:46:13
Post Tools
Покручу еще с осциллом, посмотрю что там есть, чего нет.

П.С. все больше склоняюсь к мысли, что каждый решает сам подходит ли ему звук данного апарата или нет. Если подходит вполне и не хочеться ничего изменить то будь там одна керамика и ноунейм электролиты и жутко срущий в звук импульсник то зачем же говорить что это не труЪ и что это ге?? У каждого свои мухи в супе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #55 - 24.11.2008 :: 23:51:40
Post Tools
ТруЪ супом называется только тот, который без мух Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #56 - 24.11.2008 :: 23:52:13
Post Tools
в этом топе реально решает поп-корн)))) смайлика жаль нет)) цена вопроса 100 рублей и весь звук))))))))))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #57 - 24.11.2008 :: 23:55:34
Post Tools
Да я согласен с AZG по поводу хренового звука с импульсником на анодку, поэтому решение было пустить импульсник на накал, а на анод даже не перевёртышь, а полноценный транс. Кто-там писал на прошлой странице, что не влезает намотать все витки, попробуй задействовать умножитель. Или вторичка по толщине не потянет умноженное напряжение на нагрузке?

Блин, тупо, у меня есть сейчас фотик, а карту памяти в комок вставить не могу, потому-что такого входа для неё нету.. Так бы закинул фотки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #58 - 25.11.2008 :: 00:03:51
Post Tools
нет , ну вот в аноде НОРМАЛЬНЫЙ ТРАНС, что , ЧТО мешает нормальный транс на накал пустить?? это не такое пустяковое дело , ну разве не слышно? я правда удивлен...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #59 - 25.11.2008 :: 00:06:23
Post Tools
Начал сочинять пост на эту тему и вдруг понял что все говорят о разном

для кого-то главное (как бы это хорошо обычно) - низкий уровень пульсаций при низком выходном импедансе источника
для кого-то - динамика (т.е. наоборот)
для третьих - габарит,
кто-то хочет экономить, а кто-то выпендриться (с обеих сторон)

И передумал я постить про развязку каскадов по питанию и их связь через ИП Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #60 - 25.11.2008 :: 00:10:40
Post Tools
По любому, перед испытаниями лучше взять две-три простых лампочки на 6,3В 0,3А, чтобы убедиться, как "зарядник" тянет нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m4sT3R
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #61 - 25.11.2008 :: 00:20:36
Post Tools
Alex_Crack, какую плотность тока брал? Для мелких трансов она больше, следовательно под нужный ток провод тольше, чем в крупных.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #62 - 25.11.2008 :: 00:41:10
Post Tools
Мясников, прочитай название темы и мои посты, тогда сам ответишь на свой вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #63 - 25.11.2008 :: 01:24:36
Post Tools
Задели мою любимкю тему )) Импульсникам ИМХО, однозначно быть. Прогресс, всетаки ) Да и просто интересная тема. Эксперементировал одно вермя с IR53HD420 в качестве полумоста для импульсника. Шумов много в эфире и это, по всей видимости проблема большинства хард-свичинг импульсников. Шум вылезает в виде интермодуляционных искажений которые приближают лампу к транзистору. Для хай-гейна действительно плохо, на выходе прекрасно видно несущую. Путей решения 2 и они должны применятся совмесно

1) Переход на полностью резонансную схему импульсника. Значительно уменьшит шум, но и увеличит стоимость и сложность. Кстате обсуждаемые зарядники часто - квазирезонансные флайбэки, именно поэтому никто не столкнулся с помехами.

2) Ну и начать фильтровать ВЧ в каждом каскаде преампа. Везде, где это можно сделать фильтры на 40кГц. Это с большой долей вероятности не даст появиться интермодуляции.

Основные достоинства импульсников:
1) Звук. Импульсники потенциально звучат луче, потому как больше параметров поддаются контролю. Denn очень правильно подметил про подуляцию анода двойной сетевой частотой. В импульсник можно поставить процессор который это дело будет контроллировать. Потенциально можно сделать это управляемым. Если звук становится лучше, то почему бы и нет.

2) Габариты, вес. Ну с этим, ясно.

У самого есть хотбокс с импульсником. Действительно там импульсник и тренс оочень сложно отличить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Alex_Crack
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.01.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #64 - 25.11.2008 :: 04:14:54
Post Tools
m4sT3R, 3,9 А/мм кв.
Troll, не хочется умножитель делать. Отношение к нему какое-то презрительное. Да еще и при том что сейчас со вторички  всего 50 В.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 04:20:42 от Alex_Crack »  

(Вложенный файл удалён)

Squier strat (SD SHR-1 in bridge)-> SmB Optics Wah -> BOSS DS-1 -> Hot-Box by me -> Tremulus lune -> MXR Phase 90 diy-> Rebote delay 2.5 -> AZG 15 by me -> Celestion V30.
Наверх
 
IP записан
 
Axe
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #65 - 25.11.2008 :: 04:18:32
Post Tools
сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука - еще добавлю,что в нелиненом режиме работы лампы питание каскадов начинает модулироваться частотой сигнала(ток *сосется* ламой ,фактически,импульсами).Пример-3 каскада-если не заземлить сетку третьего,при сьеме сигнала со второго на основной сигнал  накладывается *зудение*-модуляция питания 3 каскада (в противофазе) .А если промодулировать "чистое"питание ИБП основным сигналом...Но,если в общем,то кто сказал ,что гитарный звук начался с High Gain (питание-трансформатор) и им же и .закончился ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #66 - 25.11.2008 :: 14:02:31
Post Tools
Итак, результаты симуляции )

Схема - богнер. Питание - от engl mod2. В качестве источника - трансформатор с сопротивлением обмоток 190ом. Напруга - 350вольт. На вход подается синусоида частотой 1кГц (пик училения богнера где-то на этой частоте) модулированная на 100% прямоугольником с периодом 0.2мс.

На питании действительно присутствуют пульсации в такт с сигналом амплитудой 3 вольта, что составляет -41дБ. При динамике сигнала более 100дБ (практически никога не достижимой)

Пульсации сетевой частоты при максимальной нагрузке составляют 17.8мВ, что соответствует -86дБ

модель тут - http://www.onlinedisk.ru/file/39719/

Естественно, возникает вопрос - что произойдет, если промодулировать питание сигналами такой ампилтуды не изменяя ничего другого.
А получается вот что. При модуляции митания на 3 вольта изменеине сигнала составляют -39дБ, что соответствует компресии с подавлением 0.08дБ (реально для гитар исползуется подвдение в раене 6-12дБ) как ыидим, порядок расходится сильно )) Ни о какой компресии и речи идти не может.

Моель с модуляцией питания тут http://www.onlinedisk.ru/file/39727/

Есть еще какие-нибуть предположения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #67 - 25.11.2008 :: 14:49:38
Post Tools
BSVi писал(а) 25.11.2008 :: 14:02:31:
Есть еще какие-нибуть предположения?

Культивирование ОБС-мифов, преклонение перед "великой лампой" и т.п.. Улыбка

Для чистоты эксперимента неплохо бы провести шит-контроль тех ИБП, которые тестирующим показались "немузыкальными". Ну и статистика нужна; то что одному показалось что один БП лучше другого - это не более чем то, что показалось одному человеку, на конкретном оборудовании, в его конкретном состоянии (настроении) на момент эксперимента.
Опять таки, что считать идеалом правильного звука? Какая громкость, проверялось ли в миксе? Совместимость конкретного инструмента с усилителем, динамиком... и т.п.. Слишком много "переменных" в "уравнении" такого эксперимента.

Ведь основной функционал схемы преампа будет работать одинаково как от БП, так и от ИБП. Кус, АЧХ и прочие заложенные в схемотехнику характеристики не изменятся. Скорее всего и звук не изменится настолько в корне, как это описывают некоторые противники ИБП.
Может банально электролиты не были зашунтированны плёнкой, и, как тут сказали, ВЧ-наводка от ИБП дала немузыкальные комбинационные частоты с исходным сигналом.

Скажу честно, я с ИБП не экспериментировал, т.к. не вижу целесообразности (по стоимости не меньше, по сложности - сложнее, по надёжности хуже трансформаторного), но и не вижу никаких чудес в сетевом трансформаторе и четырёх диодах классического БП. Неоткуда им там взяться, этим чудесам.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 15:03:44 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #68 - 25.11.2008 :: 16:03:28
Post Tools
OFF: Сначала нужно определиться с понятием "Чудо", а потом утверждать что "чудес не бывает", ...все в мире относительно, и познается в сравнении Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #69 - 25.11.2008 :: 16:43:54
Post Tools
http://cityradio.narod.ru/bp/preob1.gif
Вот схемка, которую я бы хотел попробовать (надоело зарядки портить), так вот, можно-ли выкинуть нижнюю часть её? Если можно, то как?
Тоесть VT5 и обмотки 2 и 5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #70 - 25.11.2008 :: 17:36:12
Post Tools
Эта штука большая, если нужно как можно проще, но помощнее, то пользуй те же зарядки, сними схему, но замени ключи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #71 - 25.11.2008 :: 17:43:11
Post Tools
Не скажи что большая... Я уже все детальки набрал, прикинул, это было-бы то что надо. Только вот как правильно убрать нижнюю часть схемы с обмотками 2 и 5?

А с зарядки сложно снять, да и я думаю настолько сложная не нужна. Во всяком случае нокиевская сложна, сименсовская попроще, можно конечно, но я хочу всё таки пропробовать верхнюю схему.

Или как можно умощьнить эту схему - http://cityradio.narod.ru/bp/krona.html?
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 17:46:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #72 - 25.11.2008 :: 18:27:56
Post Tools
люди, не занимайтесь фигней!
если так охота импульсник, то погуглите по словам "flyback converter" во первых, а во вторых почитайте про микросхемы Viper.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #73 - 25.11.2008 :: 18:34:17
Post Tools
А вот этот уже гигантский - три транса, мощные крупные транзисторы... НЕ ТО..
Блин, это не фигня... Да что такое...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #74 - 25.11.2008 :: 18:35:15
Post Tools
Ну хочет человек собрать сам, пусть собирает, и пусть сам ответит, будет ли он искать детали специализированные, ...обратноходовик рулит в мощностях до 50Вт, только надо ли городить ИБП уже с нуля - отклонение от цели "нахаляву и компактно".
Troll, транса два, и габариты посмотри, транзисторы ключевые поставь другие и все.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 18:37:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #75 - 25.11.2008 :: 19:07:48
Post Tools
Какие можно поставить транзисторы взамен?
Ну не три, один там дроссель.. Хотя он впринципе может быть исключён.

Вобщето учитывая элементную базу этой схемы, она получается довольно халявной... И компактной всё-таки, сорри, я немного  поприкидывал, можно весьма ужать её.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 19:09:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #76 - 25.11.2008 :: 19:32:15
Post Tools
Можно поставить ключи (ТО-220) : 2SC2625, 2SC3306, 2SC4242. Есть отечественные, знаю только серию КТ8181, КТ8182.
« Последняя редакция: 25.11.2008 :: 19:34:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #77 - 25.11.2008 :: 21:01:35
Post Tools
http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/phones_repair/nokia_zaryad....

Вот нашёл такую схемку. Чем можно заменить второй транзистор?
И также ZD1? Это стабилитрон, только на сколько вольт?
И как можно узнать параметры трансика?

http://cxem.net/pitanie/5-70.php
Нашёл всёчто нужно было, теперь всё ок!
« Последняя редакция: 26.11.2008 :: 01:24:42 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал? Экономим на силовом трансе!!
Ответ #78 - 26.11.2008 :: 15:55:29
Post Tools
OldMike писал(а) 07.11.2008 :: 02:26:47:
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....

Вот! Если б его делал - то именно так.
Аргументы - максимально просто и дешево. А транс - все равно мотать...А все кроме транса и выпрямителя - микросхема и два копеечных мосфета.
А траханина будет не с питанием - с экранировкой. И я б обязательно посмотрел покаскадно наводки и прикинул фильтры прямо в схеме этак на 20 кГц, особенно на первых двух каскадах.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #79 - 26.11.2008 :: 16:05:14
Post Tools

Вот и вся схемка (это сам преобразователь), подробности -  в даташите на микросхему. К выходу цепляется транс, за трансом - стандартные выпрямители. Ежели не делать никаких стабилизаторов, то выходное напряжение будет повторять входное...На входном сетевом выпрямителе поставить R, он же ограничит ток зарядки при включении,  Емкости подобрать умеренно большими - и мы получим модуляцию питающих напряжений 100Гц, столь любимую адептами трансформаторных блоков... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #80 - 27.11.2008 :: 00:26:57
Post Tools
А куда цепляются стабилизаторы в этой схеме?
Расскажи, что у тебя за трансик. Сколько витков и чем.
Я просто довольно затрахался мотать тот что описан выше, в обратноходовом испульснике. И вообще он у меня что-то нормально не работает...  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #81 - 27.11.2008 :: 15:44:18
Post Tools
Обратноходовый ИБП очень капризный, много претензий к параметрам транса и обратным связям в частности. Много проще полумостовой, что я тебе показал, что OldMike, в моем случае автогенератор управляет ключами, в случае примера от OldMike - микросхема, с постоянными импульсами нужной формы. Как не крути, все упирается в габариты, что транзистор КТ315 и транс, что микруха и обвес, время делать выбор. Еще есть отличие, если ключи на полевых транзисторах с изолированным затвором, то их можно питать напрямую от источника импульсов, если ключи - биполярные транзисторы, то желательно через развязывающие трансформаторы, которые кроме того увеличивают ток управления, которого может нехватать в выходе микросхемного генератора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #82 - 27.11.2008 :: 23:02:40
Post Tools
>Обратноходовый ИБП очень капризный
ИНчего подобного, флайбэек прост как валенок. Только из-за большего dv/dt шумит больше полумоста. Лечится это работой посережине между прерывистым и неперерывистым режимами (т. н. квазирезонансный режим) в часности, зарядники в нем и работают )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #83 - 27.11.2008 :: 23:54:48
Post Tools
Очень рекомендую почитать на эту тему:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8709
Успехов!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #84 - 28.11.2008 :: 15:13:25
Post Tools
BSVi, "валенок" - это пушпульник, ничего лечить не нужно Улыбка
Полумостовой тоже работает сразу, транс без зазоров, ничего считать практически не нужно, кольцо в нос и быГ готов. Все относительно, кому-то сложно кому-то не сложно, ...думаю начинающему нужно элементарное, без настроек, сразуработающее, без гемора на трансе, поменьше обмоток, желательно две Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #85 - 28.11.2008 :: 16:47:42
Post Tools
Ну, предлагаю обсудить подробности конструкции прямо тут.

На примете есть микрухи от pi семейства tiny switch 3, достоинства - это флайбэк в соик корпусе, тоесть меньше уже некуда, сама микруха ничего не излучает, но это всетаки флайбэк, есть выброс который нужно будет давить или на супрессоре или на снаббере если снаббер будет пассивным, то излучать эта штука будет нехило. Хотя PI много сделала, чтобы микруха не излучала. Имеется возможность отключить ее рестарт, тоесть она сможет запускать холодные лампы.

Еще есть микруха L6598 - полный резонансный полумост с драверами транзисторов. Есть сомнения в ее доставабельности, а так - штука замечательная. Единственное, что в преампах она избыточна. Смысл она имеет от 200вт мощи. У резонансников есть еще одно противное свойство - есть некая минммальная мощность которую от нее можно потребялть. Ну, для ламп это не большая проблема - накал всега светится. Недостатки - много обвеса, непонятно как будет вести себя на холодных лампах. Достоинство - офигенный запас по моще, реально больше киловатта без дополнительного драйвера )

Дальше в хитпараде L6565 - квазирезонансный флайбэк. Есть хороший драйвер, простая схема, но все-таки флайбэк. Терь нуно подумать что из этого применимее всего.

ЗЫ - если это все оформится в проект, любой желающий в киеве сможет взять и протестировать на своих ушах разницу между импульсником и трансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 590
Местоположение: Серпухово
Зарегистрирован: 31.05.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #86 - 28.11.2008 :: 17:15:12
Post Tools
А ни кого не волнует надежность импульсных источников. Одно дело преамп для дома и репетиций, а другое - железо для сцены. Импульсникам свойственно вылетать и будешь потом стоять ушами хлопать на сцени, думать что же звука нет. Всетаки обычные трансы надежней будут... никакие броски напряжения им не страшны. Возможно, именно это является ещё одной причиной того, что известные фирмы делают свою продукцию(ламповые головы и тд...) на обычных трансфрматорах.
« Последняя редакция: 28.11.2008 :: 17:16:55 от Антон »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #87 - 28.11.2008 :: 17:38:56
Post Tools
Ну, автор условился, что аппарат для дома и репточки на край, ..."чем меньше деталей, тем лучше" - принцип надежности неопровержимый. Что ИБП сдыхают невовремя это и ежу понятно, и виною тому либо микросхемы управления, либо электролиты в делителе питания, либо ключи работающие на пределе. Если последние можно взять с запасом, то микруху в один нехороший день не отказать не заговоришь, пусть хоть что говорит статистика.
Трансформатор - вообще одна деталь, ломаться в принципе нечему (относительно). Вот и судите, ...использовать микруху или автогенератор, который тоже между прочим трансформатор, и ломаться там нечему. Либо габариты, либо надежность.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #88 - 28.11.2008 :: 21:56:23
Post Tools
>А ни кого не волнует надежность импульсных источников.
В твоем компьютере десятки таких источников.(да-да, они не только в блоке питания) Как часто он ломается?

Покрутил микруху L6598 работает хорошо, но не для новичка это точно )) Сейчас попробую что-нить хорошее с топсвичами придумать ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #89 - 29.11.2008 :: 01:38:14
Post Tools
У меня недавно в мониторе сломался один импульсный блок  Улыбка Но он отслужил полных 6 лет, на нереальных режимах - постоянные отключения света (спасибо соседям), удары..  Очень довольный Всё остальное испульсное (DVD, сам комп, телек, зарядки работают без проблем)

А на сцене в любой момент не сработает - так это с любым прибором может произойти, механическое повреждение, высохшие электролиты, ну и прочее. К этому просто надо быть готовым всегда иметь либо дубликат либо уметь выкрутится со штатными аппаратами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #90 - 29.11.2008 :: 18:23:30
Post Tools
ИБП имеет очень неприятное свойство, которое как раз основное, что портит общую картину какой он гениальный - это отказ в штатном режиме работы. Трансформаторы в этном отношении более надежные, а если по девайсу проедет танк, то это не убережет ни транс ни ИБП. Поэтому, чем меньше деталей в ИБП, и чем они сами просты и надежны, тем он ИБП в целом надежнее. А запасное оборудование должно быть вообще непробиваемое, тобиш на трансах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #91 - 29.11.2008 :: 23:07:45
Post Tools
>ИБП имеет очень неприятное свойство, которое как раз основное,
Основное свойство ИБП - это отказ?

> это отказ в штатном режиме работы
ИБП отказывают в штатном режиме не чаще чем БЖТ ! Если бы это было так, то все ибп сгорали бы при первом-же включении, а не работали бы годами.

Давайте посчитаем. В вашем компьютере:
Основной блок питания, блок питания ждущего режима, преобразователь напряжения ядра процессора, преобразователь напряжения памяти, преобразователь питания сетевухи, преобразователь притания ядра видухи (памяти, возможно, отдельно) преобразователь для головок в винчестере, В мониторе тоже источник питания. Это то, что есть гарантированно. Итого посчитаем - МИНИМУМ 8 импульсников. Многие из них работают с токами порядка десятков ампер. Как часто ломается ваш компьютер?

Я не спорю, что если сделать ИБП через ж..пу, то и работать он будет соответственно.

Теперь к нашим баранам.
Покрутив резонансные полумосты, понял я что они сложны и имеют смысл при мощностях больше 100вт. Остается 2 пути 1 - это полупост на чем-то интегрированном типа IR53H420, либо банальная TNY276. Первый вариант кажется хорошим ибо все внутри, однако внутри нет токовой защиты, а импульсник без токовой защиты - ходячий труп )

Второй вариант более шумен, зато мелкий корпус и граммотная внутренняя организация, кажется, способны сделать его достаточно нешумящим.

Нужно теперь собрать макет и померять шумы, а дальше решать что и как. Первая проблема - для получения 350вольт нужен диод с обратным напряжением больше 1200 вольт. Можно, в принципе составить из двух диодов на 800вольт и зашунтировать их конденсаторами. Накалы холодных ламп имеют сопротивление примерно в 2.5 раза ниже, чем накала разогретых, поэтому ток накала нужно расчитывать именно исходя из этих соображений.

Итого, что нужно получить
Напряжение 1 - 350 вольт, ток - 10ма, пульсации 10мВ
Напряжение 2 - 12.6 вольт, ток - 0.5А постоянный, кратковремменый - 1.25А, пульсации 10мВ

Под это дело хорошо подходят TNY276 и TNY277
Сейчас буду много думать ))


ЗЫ БЖТ - Большой Железный Трансформатор

Да, кстате, совсем недавно появились вот такие сладкие штуки http://www.powerint.com/en/products/hiper-family/hiperplc
через некоторое время они станут доступны простым смертным ))
« Последняя редакция: 29.11.2008 :: 23:10:29 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #92 - 30.11.2008 :: 05:43:30
Post Tools
BSVi:  +1 за БЖТ Улыбка

зашел по ссылке, качнул даташит...... микруха интересная конечно, но уж очень много обвязки и очень требовательна к трассировке ПП. так что даже при доступности она простым смертным, имхо, полезна не будет.

а про надежность импульсников - просто дополню, даже в простейшем сотовом телефоне их штуки 3 минимум...... они сейчас почти везде применяются, где есть DC-DC преобразование, то есть считай везде, где есть батарейка, там есть импульсник.
ну и КПД намного выше БЖТ.

другое дело - это выполнить условие
Напряжение 1 - 350 вольт, ток - 10ма, пульсации 10мВ
Напряжение 2 - 12.6 вольт, ток - 0.5А постоянный, кратковремменый - 1.25А, пульсации 10мВ
если второе осуществимо, то первое будет достаточно сложным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #93 - 30.11.2008 :: 13:45:41
Post Tools
так, к слову, по поводу импульсных преобразователей:

принесли на ремонт автомагнитолку, там DC-DC преобразователь пробился, с 12 вольт на 5, на питание внешней флешки.

Результат - сгоревшая флешка.

Поставил КРЕН-ку и все ОК)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #94 - 30.11.2008 :: 14:26:02
Post Tools
Читайте хорошо, ..."пусть хоть что говорит статистика" - это я говорил, если бы ИБП были такие надежные как БЖТ или даже МЖТ, то их бы не несли в ремонт. Скачек в сети, и в компе слава Богу ничего не полетело, а так либо блок питания, либо винт, либо монетор погас навсегда, ...этого я знаю предостаточно, как спасаемся братья? ...конечно УПС (UPS - блок бесперебойного питания), "он тоже импульсник!" скажете вы, ...и он ломается не редко, а вот транс живет, ...упорно, ...живет.
Если делать надежный ИБП, так только автогенераторный, там и датчик тока есть, и он полумостовой, ...и плавный пуск в нем есть. ИМХО - на всякий случай Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #95 - 30.11.2008 :: 15:01:43
Post Tools
Я тоже люблю БЖТ (особенно носить  Улыбка).И кое-где (в классическом ламповом аппарате), я думаю он останется - и стиль, и дух, и ТРУЪ...
Но будущее все ж за импульсниками. Уже никого не удивляют легкие зарядки, мониторы, компы и энергосберегающие лампы. (Кстати, если б в блоках питания наших компов китайцы паяли ВСЕ детали, надежность, особенно к перегрузкам, была б на порядок выше. Сравните как нибудь начинку дорогого и брэндового ИБП с недорогим китайским...). В области мощных усилителей (порталы) в последнее время явно виден переход на ИПБ, и звук становится все лучше. Когда схемотехнику и элементы доведут до совершенства, БЖТ останутся только у фанатиков и самоделкиных в оправданных случаях.
ИМХО, конечно..
А для лампы...Я уверен, что возможно. Хотя для усилка - выигрыш несущественен, там все равно есть выходник, и габарит там задан из эстетических соображений. А для предваков - очень даже. Если довести до ума.
Я делал по-другому: Постоянку 12В 1А получал от адаптера, а анодку - простейшим преобразователем, причем дроссели использовал покупные, мне было лень мотать. Преобразователь находится прямо в корпусе примочки на двух минилампочках 6Н17Б и отделен от рядом расположенного переключателя (ножная кнопка) жестяным экранчиком. Ни на слух, ни осциллографом проникновение ВЧ помехи не обнаружено. Да, 12В идут еще на накал.

ЗЫ микросхема UC3843, на картинке неправильно написал...
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 15:06:37 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #96 - 30.11.2008 :: 15:14:19
Post Tools
ОФФ
Пока в плане шутки - никому в голову не приходило, как организовать по импульсной технологии на ферритовом колечке ... выходник (выходной ламповый транс)? Для начала - в виде голой идеи, как игра ума?  Подмигивание
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 19:14:03 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #97 - 30.11.2008 :: 15:15:55
Post Tools
OldMike, ...обратную песТню поешь ) ...накал от транса, анодка через бустер.

Идеи через феррит выходник мне приходили, ...есть план. Там по принципу ИБП только скважностью управляет предвак.
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 15:18:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #98 - 30.11.2008 :: 15:22:49
Post Tools
Посмотрел внимательно на Tiny3 от PI. Они не подходят для наших целей из-за плохого способа стабилизации. Они полностью выключаются когда напряжение на выходе достигает напряжения стабилизации. В таком случае в спектре могут появиться гармоники ниже несуще.

Теперь насчет интермодуляции. Если спектр помех от импульсника будет ограничен неким fps_min снизу, а максимальная звуковая частота - fsnd_max, то низщая частота, на которой могут появится интермодуляционные искажения - fps_min - fsnd_max таким образом достаточно, чтобы частота  fps_min >= 2*fsnd_max для отсутствия интермодуляции.

Можно предположить еще один источник отличий при наводках от импульсника от БЖТ - это смещение рабочей точки ламп вследствии ВЧ составляющей большой амплитуды. Это лечится вч-фильтрами в каждом каскаде, настроенных на 2*Fsnd_max (коэф 2 - для внесения минимальных фазовых искажений в сигнал).

К примеру, можно считать, что гитарный сигнал полностью заканчивается на частоте 16кГц. Таким образом несущая имульсника должна быть больше 32кГц и фильтры ставим где-то там. Рабочая частота - довольно важный параметр - чем ниже частота, тем меньше излучения, но тем больше трансформатор ) Компромиссный и часто применяемый вариант - 60кГц

Сейчас я присматриваюсь к двум вариантам - TOP254PN и ViPER53 как наиболее подходящим и доступным.

OldMike ваша схема плоха оочень низким КПД. Изза того, что ключу приходится переключаться на очень короткое время, а IRF740 - очень тяжелый для этой микросхемы транзистор. Скорее всего, он очень сильно греется.
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 15:25:07 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #99 - 30.11.2008 :: 18:05:44
Post Tools
Для очередного эксперемента заказал вайпер и топ, сердечкини и каркасы. Мало того, что вайпера и топа небыло в наличии, так еще и каркасы дали на один типоразмер больше чем нужно, хоть сердечники правильные ( Писец  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #100 - 30.11.2008 :: 19:19:01
Post Tools
BSVi писал(а) 30.11.2008 :: 15:22:49:
OldMike ваша схема плоха оочень низким КПД. Изза того, что ключу приходится переключаться на очень короткое время, а IRF740 - очень тяжелый для этой микросхемы транзистор. Скорее всего, он очень сильно греется.

Боюсь вас разочаровать, но транзистор немного теплый...Ставил 720, он работал хуже - предельный выходной ток был меньше. Микросхема вполне корректно работает с этим ключом, КПД не помню, но точно более 80%, мерил произведение напряжение-ток до и после...Вот так оно выглядело, большой резистор - нагрузка.

ЗЫ Ага! Так это твоя схема! Я только вместо автотрансформатора дроссель поставил, от лени и  ключ, какой под руками был...Транзистор без радиатора, теплый. Реально работает каждый день часов по 5 у друга в кабаке сейчас. Правда больше , чем 250 В при 12 В питания и нагрузке я не получил...А 250 В до 10 мА держит. Я так понимаю, это сильно зависит от качества дросселя, его добротности...Ну и сопротивление открытого ключа, его времени и энергии переключения...Я не ставил целью получение идеального источника, я ставил целью ленивое повторение твоей схемы из дешевых доступных компонентов. Результат меня вполне устроил (да нормальный там КПД...).
« Последняя редакция: 30.11.2008 :: 19:39:11 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #101 - 30.11.2008 :: 23:26:05
Post Tools
И как всегда, говоря о будущем, забываем про звук. Да, современный ламповый аппарат уже как окмпьютер внутрях, но ведь никто не отрицает, что даже это пагубно влияет на звук аппарата. Импульсник убивает все оставшееся. Т.е. в итоге придем к тому, что уже имеем в виде ПОД-а. Т.е. эмуляция! становимся все резко стерильными, пользуемся резиновыми бабами и цивилизация гибнет. Алиас!

Вот оно "светлое будущее"! Тьфу!
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #102 - 30.11.2008 :: 23:53:59
Post Tools
AZG писал(а) 30.11.2008 :: 23:26:05:
Т.е. в итоге придем к тому, что уже имеем в виде ПОД-а. Т.е. эмуляция! становимся все резко стерильными, пользуемся резиновыми бабами и цивилизация гибнет. Алиас!

Вот оно "светлое будущее"! Тьфу!

Азнаур, не унывай Улыбка Всё в жизни идёт по спирали. Когда все наедятся резиновымим бабами, вновь начнут мотать трансформаторы и выдувать лампы Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #103 - 01.12.2008 :: 00:35:05
Post Tools
Denn писал(а) 30.11.2008 :: 23:53:59:
Азнаур, не унывай Улыбка Всё в жизни идёт по спирали. Когда все наедятся резиновымим бабами, вновь начнут мотать трансформаторы и выдувать лампы Подмигивание


Как раз я то не унываю! Пускай народ сам себя в могилу закапывает, мне то пофиг. Кому надо звук, а не шашечки, тот придет и у меня купит. Да и только. Мне же лучше Улыбка

Пока что во всех заводских девайсах, где менял анодный импульсник на транс, было очень конкретное улучшение звучания ДАЖЕ В СПИКОСИМ. Остальное меня волнует очень мало.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #104 - 01.12.2008 :: 01:26:00
Post Tools
> было очень конкретное улучшение звучания
Ну дак я предлагаю разработать нормальный ИБП, который подхожил бы под это требование.

Сначала смотрим на наличие в сигнале преда гармоник от ИБП, если нет, подаем синусоиду и ищем интермодуляции, если их нет, проделываем следующее:
делаем ибп и транс и тупой переключатель ИБП-транс. Дальше прогоняем сэмпл через один и тот-же пред с разными блоками, суммируем оба сэмпла в противофазе и получаем разницу между этими блоками. Если разница больше порога восприятия человека - думаем дальше.

если и тут все впорядке, даем гитаристам слепой тест, что лучше. Если гитаристы (возмем достаточно обьемную группу, хотябы с этого сайта) смогут с вероятностью более 50% определить где транс, думаем дельше.

Все тесты возможно сделать валидными те изменять только один параметр.

Пока нету топов и вайперов буду мучать IR53H420 в часности прикручу к нему токовую защиту и, если он позволит, переведу в резонансный режим.

OldMike, странно, что кпд хороший ) Ну раз хороший, то хорошо )) А вообще при большой скважности как в данном случае лучше всетаки ставить трансформатор, чтобы скважность до 0.5 довести. Так кпд будет максимальным. Эта схема с трансформатором у меня самого работает с момента написания с тяжелым транзистором и без каких-лабо проблем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #105 - 01.12.2008 :: 09:14:23
Post Tools
Никто не мешает сделать реально хороший ИБП. Но повторюсь - мои эксперимерны и с готовыми и с нуля привели к четкому мнению, ИБП в перегрузе не жить. Просто иногда до смешного, весь народ пыжится, максимально старается поставить и хорошие лампы и некислую комплектацию с навесным монтажом и тут-же все приправляют ложкой говна в виде ИБП.

Повторюсь, для дешевого бюджетного решения ИБП оправдано. Для серьезного нет. Тут речь ни о габаритах и не о надежности. Именно ЗВУК.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #106 - 01.12.2008 :: 09:30:04
Post Tools
BSVi писал(а) 01.12.2008 :: 01:26:00:
проделываем следующее:
делаем ибп и транс и тупой переключатель ИБП-транс. Дальше прогоняем сэмпл через один и тот-же пред с разными блоками, суммируем оба сэмпла в противофазе и получаем разницу между этими блоками. Если разница больше порога восприятия человека - думаем дальше.

Я бы даже проще сделал. Если действительно имеет место какое-либо взаимодействие с пульсациями питающего напряжения в БЖТ, то достаточно прогнать один и тот же сэмпл два раза подряд и обе записи вычесть друг из дружки. Оба раза идеально попасть в одну и ту же фазу сетевого напряжения нереально, поэтому разница будет на лицо, и скорее всего как раз в виде некоей периодической "колбасы" с частотой 100 Гц.
« Последняя редакция: 01.12.2008 :: 09:32:29 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #107 - 01.12.2008 :: 10:48:04
Post Tools
Denn, насколько я понимаю тебя можо попросить сделать это Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #108 - 01.12.2008 :: 11:19:00
Post Tools
BSVi писал(а) 01.12.2008 :: 10:48:04:
Denn, насколько я понимаю тебя можо попросить сделать это Улыбка

Блин... и ведь никто меня за язык не тянул...  Смех

П.С. как-нибудь на выходных попробую, но скоро не обещаю Улыбка

П.П.С. я бы не отказался от слепого теста БЖТ vs ИБП, есть у кого-нибудь в Питере ИБП для лампы?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #109 - 01.12.2008 :: 12:11:53
Post Tools
Denn писал(а) 01.12.2008 :: 11:19:00:
П.П.С. я бы не отказался от слепого теста БЖТ vs ИБП, есть у кого-нибудь в Питере ИБП для лампы?


Сейчас переделываю очередной СС-20. Если найдешь аналогичный немоденный, приезжай.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #110 - 01.12.2008 :: 14:18:32
Post Tools
Денн, прошу так-же померять уровень копрессии. Это можно сделать очень просто - сгенерируй пачки розового шума и пропусти его через примочку. По огибающей пачек можно будет точно измерить уровень компрессии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #111 - 01.12.2008 :: 14:25:28
Post Tools
AZG писал(а) 01.12.2008 :: 12:11:53:
Denn писал(а) 01.12.2008 :: 11:19:00:
П.П.С. я бы не отказался от слепого теста БЖТ vs ИБП, есть у кого-нибудь в Питере ИБП для лампы?


Сейчас переделываю очередной СС-20. Если найдешь аналогичный немоденный, приезжай.


Где ж я его возьму? Улыбка Потом ЫЫ-20 мне не понравился по звуку, мне показалось что с ним звучит прибор, а не гитара (звук очень выдуманный). Интересно было бы проверить на какой-нибудь простой ламповой схеме, например ХотБокс, 800-ый или СЛО.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #112 - 01.12.2008 :: 15:49:53
Post Tools
Предчувствуя следующий ответ "Бир, да иди ты в ж..пу, тут такой эксперимент наклевывается", все же замечу, что сабж несколько иной, и тут и идет речь о надежности, не о звуке, по крайней мере о звуке не здесь, автор пользует полноценный повышающий транс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума


JCA

Сообщений: 3997
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #113 - 01.12.2008 :: 16:07:23
Post Tools
Так точно, про ИБП для анодки речь вроде не шла, но тема, видимо, больная для всех, так что я присоединяюсь к просьбам о тесте.

Denn писал(а) 01.12.2008 :: 14:25:28:
Где ж я его возьму?


Можно вот тут: Педивикия.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #114 - 01.12.2008 :: 16:07:36
Post Tools
BSVi, только я вот что думаю... сэмпл - это конечно хорошо, но чё-то я сомневаюсь, что реально засэмплировать (а точнее - достоверно оцифровать) гитарный сигнал с его бешенным ДД. Хоть у меня в наличии 24/96, но в честной отработке атаки есть сомнения.
У меня давно зреет идея создания набора тестовых сигналов для испытания гитарных преампов. Но всё никак не добраться, нету времени на это.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #115 - 01.12.2008 :: 16:22:08
Post Tools
А нам большой дд и не нужен. Нам нужно только понять - есть РАЗНИЦА или нет. Тоесть в обоих случаях ДД будет одинаковый. Можешь пропускать через преамп не гитарный сигнал (если лень записывать) а просто розовый шум. На нем будет все не менее отчетлево видно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #116 - 01.12.2008 :: 16:28:19
Post Tools
BSVi писал(а) 01.12.2008 :: 16:22:08:
А нам большой дд и не нужен. Нам нужно только понять - есть РАЗНИЦА или нет. Тоесть в обоих случаях ДД будет одинаковый. Можешь пропускать через преамп не гитарный сигнал (если лень записывать) а просто розовый шум. На нем будет все не менее отчетлево видно.

Мне видится, что самое интересное в момент "очухивания" от атаки.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #117 - 01.12.2008 :: 17:55:50
Post Tools
очухиваение будет прекрасно вижно на вспышках тона.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


!
Ответ #118 - 01.12.2008 :: 18:58:27
Post Tools
Да ладно, пусть обсуждение переходит и на импульсную анодку.

С накалом от импульсника уже разобрались. Наводок нету никаких, звук не меняется, что при запитывании от транса, что при запитывании от импульсника (да и от куда ему менятся то  Улыбка )

Чувствую, что мне надо самому сделать тест и на анодку, правда смогу я это сделать только через неделю, буду тогда делать и сэмплы, выкладывать для форумчан, будем смотреть что происходит со звуком.

Кстати, на самом деле, иногда AZG всё-таки можно и не послушать.
Просто недавно он отбил у меня желание пробовать импульсник на анодку, поэтому я попробовал САБЖ, с полноценным только анодным трансом, я не был разочарован, так-как давно имел опыт с импульсником в анодке и получил высокочастотные помехи и какой-то суховатый звук.
Но что-то сомнения начинают закрадыватся. Надо ещё поработать и вообще, надо-бы всем подключится к этому.

Вот например, если поставить на выход импульсника ОГРОМНЫЙ конденсатор - несколько банок по 200 мкф, поставить такой-же на выход выпрямителя от полноценного трансформатора.
Батарею конденсаторов надо набрать такую, чтобы хватило на минуту игры, благо 2двойных триода поребляют мало и емкости порядка 500мкф хватит на полноценный тест.

Следующий шаг - тестировать это дело после заряда конденсаторов и ОТКЛЮЧЕНИИ питания от сети. Пока будут разряжатся конденсаторы, сравнивать звук. Если звук будет идентичен, значит дело именно в тех самых пульсациях транса.
Думаю что это несложно провести.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6962
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: !
Ответ #119 - 01.12.2008 :: 19:23:10
Post Tools
Цитата:
Да ладно, пусть обсуждение переходит и на импульсную анодку.

С накалом от импульсника уже разобрались. Наводок нету никаких, звук не меняется, что при запитывании от транса, что при запитывании от импульсника (да и от куда ему менятся то  Улыбка )

Чувствую, что мне надо самому сделать тест и на анодку, правда смогу я это сделать только через неделю, буду тогда делать и сэмплы, выкладывать для форумчан, будем смотреть что происходит со звуком.

Кстати, на самом деле, иногда AZG всё-таки можно и не послушать.
Просто недавно он отбил у меня желание пробовать импульсник на анодку, поэтому я попробовал САБЖ, с полноценным только анодным трансом, я не был разочарован, так-как давно имел опыт с импульсником в анодке и получил высокочастотные помехи и какой-то суховатый звук.
Но что-то сомнения начинают закрадыватся. Надо ещё поработать и вообще, надо-бы всем подключится к этому.

Вот например, если поставить на выход импульсника ОГРОМНЫЙ конденсатор - несколько банок по 200 мкф, поставить такой-же на выход выпрямителя от полноценного трансформатора.
Батарею конденсаторов надо набрать такую, чтобы хватило на минуту игры, благо 2двойных триода поребляют мало и емкости порядка 500мкф хватит на полноценный тест.

Следующий шаг - тестировать это дело после заряда конденсаторов и ОТКЛЮЧЕНИИ питания от сети. Пока будут разряжатся конденсаторы, сравнивать звук. Если звук будет идентичен, значит дело именно в тех самых пульсациях транса.
Думаю что это несложно провести.

Несколько "огромных" банок и стоить будут не дешевле транса, и габаритами не порадуют. Или это самоцель - запитать от импульсника? Для двух 12АХ7 достаточно транса с габаритами 40х40х40мм - и на накал, и на анод хватает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #120 - 01.12.2008 :: 19:32:45
Post Tools
Нет, ты не понял, это для теста...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #121 - 01.12.2008 :: 20:02:40
Post Tools
Увидел на рынке О образный сердечник продолговатой формы....выстота не более 30мм, длина не более 60 мм. На одной половинке намотана первичка 220 на второй 12 вольт 0.4А. На каждой половинке заполнение пространства медью 1\3. Думаю взять для эксперементов.
  Влегкую должен вместиться поверх первички анод, и перемотаю накал на 1А. ИМХО если все пойдет пучком, взять себе таких сердечников под заказ и за вечер по 2-3 транса мотать можна.

  Это так...оффтоп.. Смех..имхо габариты транса неплохие, т.к. основная проблема всегда в высоте
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #122 - 01.12.2008 :: 20:30:49
Post Tools
А сможет ли он отдать столько тока?
Да, действительно по высоте всегда проблема.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #123 - 02.12.2008 :: 00:45:33
Post Tools
Народ, вы не заметили - пока топик касался накала, я и не влезал. Ибо вполне нормальное применение. А вот когда коснулось анодки - выставил свое мнение. НО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ самим попробовать, притом желательно на полноценных рабочих схемах.

И повторюсь, чем выше гейн преда, тем более значительно влияет источник питания. Посему сравнивать на всяких ХотБоксах смысла мало. Лучше что-то более гейнистое и прозрачное.

Тролль: ты прочитай внимательно о разумной емкости фильтра питания. Банками некислой емкости ты убъешь всю динамику преда. В том и смысл, что аппарат строится на грани, выводится звук. И к сожалению, те импульсники, что встречал, не подходят в таких условиях.

Если народ таки родит реально работающую схему, то честь им и хвала!
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #124 - 02.12.2008 :: 01:19:06
Post Tools
Значит надо делать всё таки не импульсник,
а МУЛЬТИВИБРАТОР, работающий не на 40кГц, а на обычных 50гц.
Я уже давно спросил, почему так никто не делает?
Кто-то пробовал делать мультивибратор а не испульсник?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #125 - 02.12.2008 :: 01:46:52
Post Tools
Цитата:
Значит надо делать всё таки не импульсник,
а МУЛЬТИВИБРАТОР, работающий не на 40кГц, а на обычных 50гц.
Я уже давно спросил, почему так никто не делает?
Кто-то пробовал делать мультивибратор а не испульсник?


Размер трансформатора получается сравнимый с обычным перевертышем. Выгоды от такого решения меньше нуля.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3594
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #126 - 02.12.2008 :: 01:48:32
Post Tools
+1
Также все гармоники будут пролезать в звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #127 - 02.12.2008 :: 07:44:14
Post Tools
Смущённый  Смущённый  Смущённый
Но, вполне возможно что выгода небудет равна нулю при использовании мультивибратора, при питании постоянным током только. Тоесть, ну нету адаптора например на 12 вольт переменки, есть только 9 или 12 постоянки, тогда перевёртышь сразу не покатит, надо будет запускать мультивибратор.

Кстати, делал такую ерунду я когда-то - запитывал умножитель от постоянки 9/12 вольт, просто меняя полярность триггером, с частотой 50гц. Частоту менял, у меня там разные напряжения выходили...  Очень довольный До вольт так 150 выходило, правда платка крупная была (у меня просто схема умножителя на тот момент неудачная была), недавно ещё тоже самое хотел проделать с умножителем томато, но забил.
Как такое устройство можно назвать? DC-DC конвертер тоже?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #128 - 02.12.2008 :: 15:23:29
Post Tools
Ладно, если дают добро, то кину несколько мыслей.

To Troll
1) ...как уже сказал Азнаур, динамику ты убьешь емкостями большими сразу, ...стоит это дорого, громоздко, и от ВЧ помех по питанию не спасет, все равно фильтр делать и настраивать, а выход итак довольно стабилен, и емкости ни к чему там большие.
2) Скорее всего стоит наоборот повышать частоту преобразования ИБП, возможно более 100кГц и выше, чтобы модуляции уже не так сильно портили сигнал. Я много времени провел в SwitcherCAD'е исследуя, как влияют на звук постоянные импульсы большой частоты, в 100 - 500кГц и до 3МГц. Чем выше частота, тем меньше вклада ВЧ-помеха вносит, если правильно настроить фильтр. С частотой же порядка 30кГц фильтр не убирает помеху целиком, и остаются искажения. На больших частотах ВЧ-помеха просто не способна внести существенных искажений в виду своего малого периода по отношению к основному сигналу.

Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса. Возможно через управление выходом через датчик тока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #129 - 02.12.2008 :: 15:32:43
Post Tools
Цитата:
Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса. Возможно через управление выходом через датчик тока.

Не пойму, почему нельзя просто поставить сопротивление в "проход" (между БП и нагрузкой) для организации просадки? Если очень хочется частотно-зависимую просадку, то RC...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #130 - 02.12.2008 :: 15:48:05
Post Tools
Можно поставить, не спорю, ...интерес весь в управлении, ...если идет тест, то лучше все же управлять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #131 - 02.12.2008 :: 17:44:30
Post Tools
>1) ...как уже сказал Азнаур,
Еще он сказал, что RFI не влияют в данном случае ) Тк если бы RFI влияли импульсник на накале точно так-же убил звук.

EMI подавить значительно проще, чем RFI.

>2) Скорее всего стоит наоборот повышать частоту преобразования ИБП, возможно более 100кГц

Если RFI действительно не влияют, то так этому и быть

>1) ...как уже сказал Азнаур, динамику ты убьешь емкостями большими сразу
По поводу динамики ждем тестов Denn'a

>ВЧ-помеха просто не способна внести существенных искажений
Зато способна сместить среднестатестическую рабочую точку

>Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса.
Очень просто - разомкнуть ОС получится высокочастотный аналог обычного транса.

(RFI - наводки, передающиеся "воздушним путем", токи смещения, EMI - наводки передающиеся по проводам.)

Только что ходил за заказом. TOP254 не привезли, зато дали нормальные ферриты. Купил ViPER53, побалуюсь на нем, но подозреваю, что лучше IR53HD420 ничего и не придумаем. Флайбэк без ОС - нонсенс )

Кстате вполне можно сделать макет для регулировки компрессии и на линейных элементах для теста.
« Последняя редакция: 02.12.2008 :: 17:47:55 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #132 - 02.12.2008 :: 19:59:26
Post Tools
Хорошо, а если не импульсник, а преобразователь по другому принципу, то что я и говорил -
Умножитель и на него подаётся напряжение(постоянка 9-12 вольт) с постоянной сменой полярности 50Гц. Ёмкости можно совсем маленькие пользовать..
или что вы например можете сказать о таком преобразователе - http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiff_GRASS_preamp.gif
Какие недостатки, помимо низкого напряжения в моём(пусть напряжение можно умножить например на три, а потом вновь пустить на смену полярности и опять на умножитель пустить, тогда ещё больше можно получить) и этом варианте присутствуют?
« Последняя редакция: 02.12.2008 :: 20:00:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #133 - 02.12.2008 :: 20:10:52
Post Tools
В умножителе пульсации больше. Больше чем на 3 действительно умножать нет смысла. КПД такой махины будет значительн меньше, чем у трансформаторного ибп. Про мультивибраторы забудь - если в схеме есть крутые фронты, то схема нисколько не тише любого другого импульсника. Достоинство полноценного импульсника - питания прямиком от сети. Если нужно получить много вольт из 12 проще всего использовать буст-конвертер.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #134 - 02.12.2008 :: 23:45:47
Post Tools
Сорри за дабл пост. Итак первый вариант схемы. Естественно это макет, а потому прозьба не пинать сапогами.

http://www.onlinedisk.ru/file/44044/

Собственно довольно простой полумост на IR53H420 без обраной связи (как просили) с прикрученной защитой от превышения тока и более-менее неплохой фильтрацией.

Перед сборкой есть время помозговать и выловить явные ляпы. К примеру, я не очень уверен в положении Y2 конденсаторов и полезности катушки L3
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #135 - 02.12.2008 :: 23:56:50
Post Tools
Денн, если ты заметил, то по любому сопротивление в проход уже есть. Должно быть как минимум одно звено фильтрации.

На счет больших емкостей - так кто мешает то вдзять любую схему и засандалить по 220 мкФ в каждое звено? И сравните... На таком только тягучие соляки пилить...

На счет умножителей - для дешевки почему бы и нет, для серьезного боже упаси, давить пульсации и КПД никакой.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #136 - 03.12.2008 :: 02:35:20
Post Tools
BSVi писал(а) 01.12.2008 :: 01:26:00:
OldMike, странно, что кпд хороший ) Ну раз хороший, то хорошо )) А вообще при большой скважности как в данном случае лучше всетаки ставить трансформатор, чтобы скважность до 0.5 довести. Так кпд будет максимальным. Эта схема с трансформатором у меня самого работает с момента написания с тяжелым транзистором и без каких-лабо проблем.

Напомню, ежели сам не путаю - скважность там фиксирована производителем микросхемы - это неизменяемый параметр. Да не парься - работает и почти не греется, еще и почти не мусорит - спасибо за схемку. Монтаж у меня навесной и максимально компактный. Автотранс, я думал, помог бы поднять анодку до 350 в, но я так слегка попробовал домотать поверх этого дросселя, так не помогло - закон сохранения площади импульса действует, блин. Вот накапливает он за цикл некую энергию , и больше не может, нужен больший сердечник и меньшая индуктивность.

По новой схеме. С фильтрами , боюсь, придется экспериментально решать. Может вместо компаратора в защите будет достаточен просто ВЧ транзистор ( с подбором резистора 27 ом) ?
« Последняя редакция: 03.12.2008 :: 02:58:07 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1795
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #137 - 03.12.2008 :: 02:45:11
Post Tools
AZG писал(а) 02.12.2008 :: 00:45:33:
Тролль: ты прочитай внимательно о разумной емкости фильтра питания. Банками некислой емкости ты убъешь всю динамику преда.

Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит ( или зависит, и почему?). Если не зависит, динамика от емкостей питания тоже зависеть не должна? Где я неправ?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #138 - 03.12.2008 :: 11:34:06
Post Tools
>скважность там фиксирована производителем микросхемы - это неизменяемый параметр.

Фиксированна МАКСИМАЛЬНАЯ скважность и не во всех микросхемах.


>Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит

Завистит, просто не так сильно.

Кстате - если воткнуть в проход РЕЗИСТОР, то компрессия будет довольно нестандартная - без четко выделенной атаки. Может быть значительно лучше, если воткнуть катуху.

>Может вместо компаратора в защите будет достаточен просто ВЧ транзистор ( с подбором резистора 27 ом) ?

ВЧ там точно не нужен. Можно и 1 транзистор, но порог будет плавать от температуры. Это не компоратор и транзистор - это одна микруха - TL431, только нарисованна как эквивалентная схема. Резюк там на 27, а 2.7ома.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #139 - 03.12.2008 :: 12:00:10
Post Tools
BSVi писал(а) 03.12.2008 :: 11:34:06:
Кстате - если воткнуть в проход РЕЗИСТОР, то компрессия будет довольно нестандартная - без четко выделенной атаки.

Это теоретическое предположение или проверенная на опыте фича?
Сам по себе резистор - мгновенный прибор. Атака вызывает максимальное потребление тока, следовательно будет максимальная просадка. Чёткость (задержка) её отработки будет зависить от фильтрующих ёмкостей, резистор "прогнётся" моментально Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #140 - 03.12.2008 :: 12:11:01
Post Tools
>то теоретическое предположение или проверенная на опыте фича?

Теоретическое )

>Атака вызывает максимальное потребление тока
Различия между атакой и всем остальным кроме тишины небольшое. Резистор же просто будет ПОСТОЯННО просаживать напряжение.

Катуха сработает подругому. При резком изменении тока напруга очень резко просядит (атака) - пока катуха не начнет пропускать ток, а потом постепенно выровняется. Получается правда, экспанер а не компрессор, но достойно того, чтобы тупо попробовать на макете ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #141 - 03.12.2008 :: 12:17:16
Post Tools
BSVi, а что теория говорит про поведение БЖТ ?
Т.е. что в итоге-то нам надо получить?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #142 - 03.12.2008 :: 12:54:46
Post Tools
У БЖД большая индукция рассеивания, которая ведет себя как дроссель последовательно с трансформатором. НО это все должны компенсировать емкости на выходе. AZG говорит, что есть некая оптимальная емкость.

Еще паразитный параметр БЖТ - паразитная емкость между первичной и вторичкой, типичное значение 100пФ. Эта емкость может вызывать ток через аппарат по схеме Питальник - лампы-Гитара-Гитарист это единственный паразитный параметр котоый не компенсируется емкостью на выходе преампа. Этот параметр можно "убрать" заземлив (занулив) анодную вторичку.

Итак, координация действий

Сейчас нам нужно проверить два предположения
1) Существование компресии
2) Существование модуляции
3) Влияние индуктивности последовательно с питанием на звук
это может легко сделать Denn, как обладатель 24бит карты и энгла с БЖТ.

Влияние индуктивности может проверить, к примеру, AZG. Для типичной атаки в 5мс и при конденсаторе в питании 22мкф необходима индуктивность 37мГн (ну или близко к тому)

Существование компресии будет прекрасно видно на вспышках тона. Это нужно проделать на нескольких частотах и при нескольких емкостях конденсаторов в фильтрах (хотябы двух- оптимальной и завышенной).

Модуляцию уже обсуждали - два раза записываем и вычитаем сигнал.

Я
1) рисую футпринты для импульсника
2) считаю тарнсформатор
3) развожу плату.

Прозьба отписаться кто что возметься делать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #143 - 03.12.2008 :: 13:06:57
Post Tools
BSVi писал(а) 03.12.2008 :: 12:54:46:
У БЖД большая индукция рассеивания, которая ведет себя как дроссель последовательно с трансформатором.

Тут мелькала версия электронного дросселя на ПТ. Т.е. не проблема сделать без много железа/меди/кг/габаритов.

BSVi писал(а) 03.12.2008 :: 12:54:46:
Еще паразитный параметр БЖТ - паразитная емкость между первичной и вторичкой, типичное значение 100пФ. Эта емкость может вызывать ток через аппарат по схеме Питальник - лампы-Гитара-Гитарист это единственный паразитный параметр котоый не компенсируется емкостью на выходе преампа. Этот параметр можно "убрать" заземлив (занулив) анодную вторичку.

В таком случае преамп должен звучать по-разному в зависимости от "полярности" подключения вилки к розетке. На практике такого вроде бы не наблюдается  Озадачен

BSVi писал(а) 03.12.2008 :: 12:54:46:
это может легко сделать Denn, как обладатель 24бит карты и энгла с БЖТ.

ЭНГЛа у меня нет. Есть: ХБ, 800-ый, СЛО (модденый). На выходных протестирую на предмет интермодуляции с пульсациями.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #144 - 03.12.2008 :: 13:31:20
Post Tools
>Тут мелькала версия электронного дросселя на ПТ
Ну, для теста можно и так соорудить. Темболее катуха на 37мГн - это не монстр. Можешь и ты попробовать, если хочешь ))

>В таком случае преамп должен звучать по-разному в зависимости >от "полярности" подключения вилки к розетке.
Логично. Я ступл. Хотя связь емкостная. если бы трансфоматор был однослойным, то было всеравно бы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #145 - 03.12.2008 :: 14:13:34
Post Tools
OldMike писал(а) 03.12.2008 :: 02:45:11:
Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит ( или зависит, и почему?). Если не зависит, динамика от емкостей питания тоже зависеть не должна? Где я неправ?


А ты подумай головой, в каком режиме находится лампа НА ПЕРЕГРУЗЕ. И посмотри, к примеру, каскады с 10к или 39к в катоде. Режимы катодных повторителей и т.п. У каскадов НЕТ постоянного потребления. И то, как реагирует источник питания, влияет на огибающую сигнала, т.е. динамику. Если емкости малы, то источник будет сильно просаживаться по току, будет вялая атака. Если емкости большие, то наоборот, источник будет отдавать большой ток в нагрузку, при этом пропадает компрессия звука, звук рассыпается. Оптимальный подбор позволяет выбрать динамическую характеристеку. В том числе, можно прозрачные преды сделать более певучими откровенно изменив фильтрацию анодки.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #146 - 03.12.2008 :: 15:06:14
Post Tools
AZG писал(а) 03.12.2008 :: 14:13:34:
...можно прозрачные преды сделать более певучими откровенно изменив фильтрацию анодки.

Азнаур, насколько откровенно?
А пробовал в СЛО-подобной схеме (фильтр анодки такой же как в твоём SRT) ставить электролиты: 47/22/10, 47/22/22, 33/22/22 - каких-либо различий в динамике не заметил.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #147 - 04.12.2008 :: 13:19:32
Post Tools
Denn писал(а) 03.12.2008 :: 15:06:14:
Азнаур, насколько откровенно?
А пробовал в СЛО-подобной схеме (фильтр анодки такой же как в твоём SRT) ставить электролиты: 47/22/10, 47/22/22, 33/22/22 - каких-либо различий в динамике не заметил.


Денис, ты порядком ошибся. Попробуй заместо 10 поставить 100. Вот атм разница очень заметна. И НЕ НА ДОМАШНЕЙ ГРОМКОСТИ. Я дома вообще перестал что-либо тестировать. Только на большом звуке в мастерской.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Делаем компактную педаль!!
Ответ #148 - 04.12.2008 :: 13:35:16
Post Tools
AZG писал(а) 04.12.2008 :: 13:19:32:
Денис, ты порядком ошибся. Попробуй заместо 10 поставить 100.

Как-нибудь обязательно попробую.

AZG писал(а) 04.12.2008 :: 13:19:32:
Вот атм разница очень заметна. И НЕ НА ДОМАШНЕЙ ГРОМКОСТИ. Я дома вообще перестал что-либо тестировать. Только на большом звуке в мастерской.

Как показывает опыт, "домашнюю" громкость вполне можно привести в удобоваримый вид. Зло домашней громкости в основном в том, что берётся аппарат 100 Вт и выставляется "на единичку" (из 10 возможных). А вот 5-ваттный ламповый однотакт через 30-ваттный динамик прекрасно орёт и при этом из соседних квартир не вылетают стёкла вместе с соседями Улыбка Если расположиться достаточно близко к динамику, то имеем: 1) достаточное звуковое давление для ушей, 2) Вполне правильное насыщение оконечника. Конечно долго так лупить не будешь, ибо всё-таки громко, но для тестирования вполне приемлемо. Сверялся на большом звуке, все те же самые нюансы слышны. Разница разве что на НЧ небольшая есть, но для большинства нюансов НЧ в гитаре не главное.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Troll
Экс-Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #149 - 04.12.2008 :: 19:37:08
Post Tools
Вообще, я например играю на концертах черех транзисторный комб, перед ним у меня стоят эффекты, с комба микрофоном всё снимается и подаётся в зал. Звук очень чёткий, реально даже очень тихий(как домашняя громкость, комбик для меня, как свой монитор на сцене получатся), а то что