Hot Topic (More than 25 Replies) помогите замодить ерасв гранж (Прочитано 344 раз)
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
помогите замодить ерасв гранж
19.11.2008 :: 12:47:47
Post Tools
имеется сабжевая примочка.. схема на сайте ерасова..
при сравнеии ее с дод детх метал (он же диджитеч) практически одно и тоже..
как известно гранж ерасова снят вроде как с дод гранжа...

у товарища взял педаль дэф метал диджитековскую.. так вот.. на плате написано digitech grunge/death metal, соответсвенно диджитек делает на одних платах 2 разные примочки...

схема ерасова - http://www.yerasov.ru/PDF/gr_1.pdf
схема диджитека дэтх - http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg

что где менять?? так чтобы не новую примочку собирать  Ужас
нашел правда тока дод  - но я думаю один фиг...

что где поменять
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #1 - 19.11.2008 :: 13:19:15
Post Tools
а что тебе от примочки то надо? гейну больше? звук изменить? как изменить - опиши - тогда мож чем и помогут... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #2 - 19.11.2008 :: 14:37:29
Post Tools
хотелось бы замодить его до death metal...
схемы почти одинаковые, а звук диджитеча мне нравится...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #3 - 19.11.2008 :: 15:06:42
Post Tools
m1sh писал(а) 19.11.2008 :: 12:47:47:
схема ерасова - http://www.yerasov.ru/PDF/gr_1.pdf
схема диджитека дэтх - http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg
что где поменять

Что бы из гранжа сделать дэт, необходимо заменить С3 10n (по схеме Ерасова), на 22n.
В этом и все отличия между ними (в узле диста).
В схеме http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg ; ошибка в номинале этого конденсатора. Там вообще много неточностей и изменений от оригинала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #4 - 19.11.2008 :: 15:12:00
Post Tools
Супер! Меняешь 10н на 22н и ты уже официально дет-гитарист Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #5 - 19.11.2008 :: 15:19:45
Post Tools
В оригинале у них ещё конфигурация т/б разная, но сильно на ходовые качества это не влияет.
И наличие/отсутствие регулятора дист.
« Последняя редакция: 19.11.2008 :: 15:20:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #6 - 19.11.2008 :: 15:42:05
Post Tools
Меняем в первом гираторе по схеме емкость 220пик на 10нан и будет счастье..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #7 - 19.11.2008 :: 15:52:35
Post Tools
2 Lion:
==Что бы из гранжа сделать дэт, необходимо заменить С3 10n (по схеме Ерасова), на 22n.
В этом и все отличия между ними (в узле диста).
В схеме http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg  ошибка в номинале этого конденсатора.==

Я снимал схему педали DOD FX86 1995 года выпуска. В первом гираторе стоят конденсаторы 273 и 221, т.е. 27nF и 220pF. Так что, никакой ошибки нет.

« Последняя редакция: 19.11.2008 :: 15:58:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #8 - 19.11.2008 :: 16:37:17
Post Tools
открыл  диджитеч дэф метал...
внутри рядом со входом названных номинало не обнаружил ((

4580 микросхемка

882, 473,153, 333, 273, 152 конденсаторы....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #9 - 20.11.2008 :: 06:07:54
Post Tools
OlegFX писал(а) 19.11.2008 :: 15:52:35:
Я снимал схему педали DOD FX86 1995 года выпуска. В первом гираторе стоят конденсаторы 273 и 221, т.е. 27nF и 220pF.

Аналогично, тоже снимал ДОД, только вроде более старый.
Снимал оба, и гранж и дэт. Давно это было... Может конечно меня и проглючило.  Улыбка
Ёмкость эта влияет на верхнюю частоту гиратора? Поэтому 220 пик там ставить бессмысленно.
Какой же это полосовой фильтр получится, сверху полоса будет практически не ограничена?
Скорее всё таки 22н там, потому что дэт на слух звучит явно утробнее гранжа.
Гранж более открытый.
« Последняя редакция: 20.11.2008 :: 09:12:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #10 - 04.12.2008 :: 16:50:49
Post Tools
наконец-то примочка эта дошла все таки до меня.. поменял 1 (с3) конденсатор который вы рекомендовали - звук практически не изменился.. хз чо там.. поставил МКТ 0.012 и 0.015 мкф в паралель.. примерно то что надо получилось..

потом на плате примочке 2 конеднсаторы стоят в паралель - по схеме они вроде как С6
из номиналы 472 и 223...

непонятно для чего так сделано - по схеме стоит один на 27n


« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 16:57:16 от m1sh »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #11 - 04.12.2008 :: 21:26:53
Post Tools
m1sh писал(а) 04.12.2008 :: 16:50:49:
потом на плате примочке 2 конеднсаторы стоят в паралель - по схеме они вроде как С6
из номиналы 472 и 223...
непонятно для чего так сделано - по схеме стоит один на 27n


Сам же и ответил на свой вопрос... Улыбка
Параллельное соединение дает  - Собщ.=22000+4700 (в нан).. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #12 - 05.12.2008 :: 07:16:39
Post Tools
да это я уже посчитал )))  -сразу просто тупанул что-т..

может всё таки емуость должна быть 220 пф  как в схеме дэтх метала?? а не 22 нф как советовали...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #13 - 05.12.2008 :: 08:56:07
Post Tools
==может всё таки емуость должна быть 220 пф  как в схеме дэтх метала?? а не 22 нф как советовали... ==
В FX69 GRUNGE и FX70 METAL-X стоят 10nF - частота резонанса входного фильтра 1kHz, а в FX86 DEATH METAL - 220pF, частота - 5,4kHz, (правда, довольно покатый горб, не такой резкий, как в первом случае) - это очень большое знаяение - возможен свист на большом гейне. Для такой настройки надо иметь датчики с очень малым микрофоном. Попробуй на громкости и реши сам для себя. Можно попробовать промежуточные значения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #14 - 05.12.2008 :: 09:50:11
Post Tools
OlegFX писал(а) 05.12.2008 :: 08:56:07:
в FX86 DEATH METAL - 220pF, частота - 5,4kHz

Целесообразность резонанса на такой частоте сомнительна. Частота эта явно выходит за пределы гитарных нот. Даже спикосимы имеют более низкую частоту среза. Например, сим от Беринжера, имеет пик на 3,5 кгц ( по тесту Denn-a). Какой смысл иметь резонанс в раскачке на негитарной частоте?
Остаюсь при своём мнении: Цитата:
Скорее всё таки 22н там

Оригиналы чувствительностью к микрофону не отличались между собой.
Дет звучал более массивно, это да, и тонкие струны звучали более тягуче. Всё говорит о пониженной частоте резонанса по сравнению с гранжем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #15 - 05.12.2008 :: 10:52:34
Post Tools
2 Lion:

==Целесообразность резонанса на такой частоте сомнительна. Частота эта явно выходит за пределы гитарных нот.==

Ну, "резонанс" - понятие растяжимое. На АЧХ видно, что добротность мала, фактически - это плавный подъем к верхней середине. Подобную пре-эквализацию имеют множество искажалок. В отличие от обычной RC-цепочки, гиратор имеет важное преимущество, а именно - резкий спад после подъема. А для ДОДа - так еще и унификация, поменял пару элементов - и встречайте новую педаль!
Вот я промоделировал все три варианта:



==Какой смысл иметь резонанс в раскачке на негитарной частоте?==
Думаю, ответил. Не для резонанса они это затеяли.

А вот если посмотреть на график для 22nF, то видно, что полоса пропускания мала, звук получится с "торчащими" 750Hz. Такая характеристика, помимо всего прочего, не позволит получить правильное "дж-дж". Помню, что ДМ отличался, как раз, очень отчетливой атакой. Конечно, я мог ошибиться при съеме сабжа, но совпадение с буржуйской схемой что-то мне подсказывает...
2 ALL:
Если у кого-то есть ДОД ДМ, посмотрите, плиз, какой там конденсатор все-таки стоит.
Успехов!!

« Последняя редакция: 05.12.2008 :: 10:53:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #16 - 05.12.2008 :: 11:13:52
Post Tools
OlegFX писал(а) 05.12.2008 :: 10:52:34:
А вот если посмотреть на график для 22nF, то видно, что полоса пропускания мала, звук получится с "торчащими" 750Hz.

Именно так он и звучал, очень томный звук на соло.
Цитата:
Такая характеристика, помимо всего прочего, не позволит получить правильное "дж-дж". Помню, что ДМ отличался, как раз, очень отчетливой атакой.

"дж-дж" - это не гармоники входного сигнала, это середина.
Подъём на 5-ти кгц не даёт его, нет в гит. сигнале таких частот (в ощутимом количестве)
А искусственный подъём их громе грязи не даст ничего, НОТЫ гораздо ниже по частоте.
Опять же, бессмысленный шум раскачки вылезет бесстыдно. Не вижу смысла устраивать пик усиления на "пустом" месте (по частоте).
Цитата:
Конечно, я мог ошибиться при съеме сабжа, но совпадение с буржуйской схемой что-то мне подсказывает...

Я тоже мог ошибиться...но логика подсказывает.  Смех
Цитата:
Если у кого-то есть ДОД ДМ, посмотрите, плиз, какой там конденсатор все-таки стоит.

Да, камрады, если есть у кого возможность, уточните, плз.

"Я точно помню, я был непьяный!" (c)  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
По поводу унификации у DOD
Ответ #17 - 05.12.2008 :: 11:31:41
Post Tools
FX-91 "Bass Overdrive" и FX-102 "Mystic Blues Overdrive" - тоже оба на одной плате. Я даже пробовал переделывать один в другой (не имея, правда, номиналов второго - подбирал на слух).
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #18 - 06.12.2008 :: 18:59:56
Post Tools
Соседняя ветка напомнила - в аналогичном узле Ибанез ТубКинг в этом месте стоит 1нан.
В свете этого факта версия о 220 пик в дэтметале выглядит совершенной бессмыслицей...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
Re: помогите замодить ерасв гранж
Ответ #19 - 06.12.2008 :: 19:19:03
Post Tools
сейчас раскрутил Детх метал.. нужный коденсаторвыполнен в ЧИП размере ((( и надписи естесвенно нет...

вот фото этого кусочка платы...  я так понял что нужный нам конденсаатор - С47 (с7)



зеленый конеднсатор  - 273... красный  - 473
« Последняя редакция: 06.12.2008 :: 19:20:07 от m1sh »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы