Hot Topic (More than 25 Replies) Разрыв: питание ОУ (Прочитано 510 раз)
no
Участник


Разрыв: питание ОУ
21.11.2008 :: 13:12:20
Post Tools
http://img266.imageshack.us/my.php?image=d959ae85a230de8b6fjpgfk2.gif
есть вот такая схема, от кранка кранкенштейна, взята с этого форума.
Конец у меня уже готов, почти как у Фендер Про Дж.
В общем, собрал я всё это, на байпассе (это я о разрыве) всё играет (нормально, кстати, играет), а при включении ОУ в цепь не работает. Прозвонил всё, проверил, что куда припаяно... А правильно ли яч запитал его? Vcc- - на землю, Vcc+ - на крону(+), минус кроны присоединен к общей земле (корпус усилителя)
Надо ли еще на + подавать половину напряжения питания или нет? И вообще, как надо питать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
evildeadhc
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #1 - 21.11.2008 :: 13:31:15
Post Tools
схему чет не смог посмотреть.. лучше б на кип фо ю залил. Хотя и там проблемы бывают. Но если там у тебя не сильно разнится от оригинальной схемы. Могу подсказать.. Лучше было бы, если у тебя был двуполярный источник питания. Допустим те же две кроны соединенные последовательно и то место, где эти две кроны между собой соединяются подать на массу. "+" одной половинки подать на vcc+, "-"  другой подать на "vcc -". Тогда все будет работать правильно и ничего никуда подавать не надо будет. А что мешает воспользоваться накальной обмоткой и создать на ней двуполярный источник питания? Оу то ведь не много скушает..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #2 - 21.11.2008 :: 13:37:38
Post Tools
Операционник не усиливает вблизи vcc- и vcc+. vcc- должно быть ниже, а vcc+ выше потенциала земли твоей схемы как минимум на размах выходного сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
no
Участник


Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #3 - 21.11.2008 :: 13:44:39
Post Tools
А подскажите тогда, какой лучше сделать БП для одного ОУ? Сколько на входе, сколько на выходе, какая схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
evildeadhc
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #4 - 21.11.2008 :: 13:52:26
Post Tools
Ну вот, коротко и ясно объяснили почему я предложил двуполярный источник питания Улыбка В этом случае не придется навешивать лишние кондеры развязывающие и не придется подавать напряжение смещения. KMG правильно написал. Нужно еще учесть размах сигнала на входе/выходе оу и питать от соответствующего напряжения источника + небольшой запас. Иначе будет клипинг(ограничение по питанию), что очень плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
evildeadhc
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #5 - 21.11.2008 :: 14:09:02
Post Tools
Для одного оу отдельный бп городить эт дико. Питание лучше взять номинальное по даташиту. Это обычно +/- 15. Схемкой бы кинул, но у меня компа под рукой нет. У тебя на накальной обмотке какая напруга? И вообще как питание накальное организовано?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #6 - 21.11.2008 :: 14:12:48
Post Tools
Для одного операционника можно выпрямить накал, Если напишешь как у тебя организован накал, нарисую схему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #7 - 21.11.2008 :: 14:58:56
Post Tools
Двуполярка для питания ОУ от одной накальной обмотки:



Уж не знаю, чего проще можно придумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
evildeadhc
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #8 - 21.11.2008 :: 15:31:12
Post Tools
2 Denn:
Ну да Улыбка Именно Улыбка Но вдруг у него отвод от середины обмотки и этот "отвод" посажен на массу Улыбка Я слышал так делают частенько Улыбка Поэтому тут вопросы и возникли.
ps: ламповые аппараты я не так часто делал, поэтому мало в этом понимаю... не знаю всех тонкостей. если что говорю не так, то заранее прошу прощения Улыбка И вообще поправляйте меня, если что не так Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #9 - 21.11.2008 :: 15:43:25
Post Tools
evildeadhc писал(а) 21.11.2008 :: 15:31:12:
Но вдруг у него отвод от середины обмотки и этот "отвод" посажен на массу Улыбка

В таком случае на моей картинке нужно нижний диод кинуть не на выход верхней (и единственной в моей схеме) обмотки, а на выход второй половинки. Вот и всё.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
no
Участник


Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #10 - 21.11.2008 :: 17:42:08
Post Tools
У меня вообще ТН стоит Улыбка, который 2.8А на одной обмотке и еще 3 по 1.2А Улыбка
Спасибо Денну, буду делать... а электролиты какие надо?
И это... как я понимаю, лучше соединить 2 обмотки, так для ОУ лучше будет... так?
А ноль, как я понимаю, надо в землю?
« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 17:43:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #11 - 21.11.2008 :: 21:48:26
Post Tools
Если есть в наличии две полностью идентичные "лишние" обмотки, то лучше сделать двухполупериодное выпрямление (на 4-х диодах, а не на 2-х). Впрочем, если речь о питании одного единственного ОУ в схеме, то можно не запариваться Улыбка

Электролиты по 1000мкф 25в. Ещё не забыть рядом с выводами питания ОУ поставить по плёночному конденсатору на 0,1мкф на каждое плечо питания (т.е. по сути параллельно электролитам).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
no
Участник


Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #12 - 22.11.2008 :: 05:38:11
Post Tools
Denn писал(а) 21.11.2008 :: 21:48:26:
(т.е. по сути параллельно электролитам).

Т.е. от Vcc+ и от Vcc- конденсаторы в землю? А зачем это надо? И пойдет ли туда керамика? (сильно ли на звук влияет?)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
evildeadhc
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #13 - 22.11.2008 :: 10:33:44
Post Tools
Я думаю это для устранения возможных возбудов, ну и для дополнительного сглаживания пульсаций. Так как, после диодного выпрямления помехи имеют достаточно широкий спектр. Можно керамику, я думаю. Не те напряжения, ну и микрофона бояться, я думаю, тоже не стоит Улыбка И вообще оу один из самых не прихотливых приборов. Он не так уж сильно зависит от пульсаций питания, он сам их по сути подавляет. Поправьте, если не прав.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
no
Участник


Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #14 - 22.11.2008 :: 17:06:11
Post Tools
И как это дло подключать, ОУ включать как на схеме, только на вцц- подать с минуса, на вцц+ с плюса... И всё? Т.е к общей земле ничего не идет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ViIIiS
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 194
Местоположение: Урал
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #15 - 22.11.2008 :: 17:33:48
Post Tools
Земля идет к точке "0", если по рисунку Denn'a. К твоему ТН (если 1,2А и 2,8А это Вольты Подмигивание) оно как раз покатит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #16 - 22.11.2008 :: 17:34:47
Post Tools
У оперционника нет такого понятия как земля, просто все сигналы (входные и выходные) должны быть выше VCC- и ниже VCC+
на некоторую величину (зависит от типа операционника), которую можно посмотреть в двтвшите. Например для TL072 при питании +- 15В
Common-mode input voltage range:   +-11В   для входов
Maximum peak output voltage swing:  +- 10В(при нагрузке 2 кОм) / +- 12В(при нагрузке 10 кОм)  для выходов
То есть входные не должны доходить до питаний на 4В, а выходной на 5В/3В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
no
Участник


Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #17 - 22.11.2008 :: 19:28:44
Post Tools
Вах, как звучат 50 Гц и ограничение ОУ об питание...
А еще на минусе у меня 2.7В получилось,  а на плюсе 6В... в чём проблема?

А вообще, наверное, буду делать со стабами... возьму две накальные обмотки, сделаю отвод посередине и возьму питанку для ОУ от кранка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
evildeadhc
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #18 - 22.11.2008 :: 23:36:46
Post Tools
Сложно как-то у тебя все выходит... Сдается мне, что у тебя не две идентичные обмотки вышли. Тогда лучше делать по схеме нарисованной Denn'ом. Отцепи оу для начала и проверь напряжение, что получилось у тебя. Относительно "0" (нуля) к +/- питания, должно быть равное напряжение. И приблизительно около 15в туда/сюда. То есть напряжение между крайними + и - должно составить в таком случае 30в. Смысл в том, что потенциал общего провода ("0") должен находится по середине между + и -. Что бы не морочить зря себе голову, советую взять всего одну обмотку транса с напряжением около 6-10в переменки и сделать выпрямитель по схеме Denn'a. "0" (по схеме) соедени с общим проводом, "+" с vcc+, "-" o vcc-. Кондеры не обязательно 1000мк, хватит и 470мк, только проверь что-бы максимальное напряжение кондера не превышало напряжение замеренное тобой на них же. Например 470мк х 16в при ~15в на его выводах - нормально, но не больше. Лучше оставить небольшой запас. Потом возле каждого вывода питания оу (максимально ближе к самой микросхеме) посади на массу керамику или пленку 0,1мк. Параллельно кондерам питания в выпрямителе, по сути. И все будет работать. Замеряй напряжение полученное всегда до того, как подключишь нагрузку (оу), если все в пределе нормы, то проблем не будет.
« Последняя редакция: 23.11.2008 :: 01:28:15 от evildeadhc »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
no
Участник


Re: Разрыв: питание ОУ
Ответ #19 - 23.11.2008 :: 05:30:11
Post Tools
Не, я как раз по Денновской схеме сделал...
И поключил к той же обмотке, откуда взят накал
« Последняя редакция: 23.11.2008 :: 06:26:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы