(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Анодный конденсатор - причина возбудов?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Анодный конденсатор - причина возбудов? (Прочитано 589 раз)
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #20 - 06.12.2008 :: 20:24:00
Post Tools
KMG писал(а) 06.12.2008 :: 12:08:24:
с точки зрения переменного тока лампа и анодный резистор соединены параллельно.

Да это то понятно! Кто бы спорил!
Просто столько копий сломано по вопросу о перезарядке межкаскадных ёмкостей, и каким СЛОЖНЫМ образом она влияет на фактуру перегруза (плавающая рабочая точка).
Подозреваю, что с кондёром на анодном резисторе тоже не всё так просто может оказаться...
Где то в нюансах, в перегрузе,  вполне может быть разница, что шунтировать по вч - нагрузку или активный элемент.
На первый взгляд межкаскадные связи тоже просты как пять копеек...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #21 - 06.12.2008 :: 20:25:30
Post Tools
из общего спектра
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #22 - 06.12.2008 :: 20:28:47
Post Tools
как я понимаю у нас получается нагрузка с импедансом обратнопропорциональным частоте, полюбому на такую нагрузку лампа будет работать иначе, как следствие другой звук
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #23 - 06.12.2008 :: 20:55:34
Post Tools
Цитата:
как я понимаю у нас получается нагрузка с импедансом обратнопропорциональным частоте, полюбому на такую нагрузку лампа будет работать иначе, как следствие другой звук

Вот! Уловил к чему я клоню!  Подмигивание  Дело не в простом завале вч, а именно в другом характере нагрузки лампы.
Другое дело, что разница может быть мизерной, и недостойной внимания, но какая то разница должна быть. Хотя бы чисто теоретическая.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #24 - 06.12.2008 :: 21:03:41
Post Tools
А попробовать ни у кого руки не дойдут? Хоть на том же 800м. Ато мне прям тоже интересно стало. Улыбка И я думаю, разница будет.
  
(Вложенный файл удалён)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #25 - 06.12.2008 :: 21:10:32
Post Tools
Цитата:
Цитата:
как я понимаю у нас получается нагрузка с импедансом обратнопропорциональным частоте, полюбому на такую нагрузку лампа будет работать иначе, как следствие другой звук

Вот! Уловил к чему я клоню!  Подмигивание  Дело не в простом завале вч, а именно в другом характере нагрузки лампы.
Другое дело, что разница может быть мизерной, и недостойной внимания, но какая то разница должна быть. Хотя бы чисто теоретическая.

Ну и чем разница, при любом способе заземления (именно заземления так как второй конец по переменке висит на земле) конденсатора, при открывании лампы ток течет через кондер (или заряжается или разряжается), то есть на режим работы лампы это никак не влияет. Разница может быть только в точке заземления. При подключении кондера параллельно резистору он всегда паяется одинаково (прросто параллельно резистору), а вот заземлить его можно в разных точках от катодного резистора до фильрующего анодного кондера данного каскада. Вот здесь теоретически может проявиться разница (из за разницы индуктивности цепей по которым происходит заряд-разряд).
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #26 - 06.12.2008 :: 21:12:11
Post Tools
Я уже два дня мучаю на полевичках схемку. С конденсатором на питание хуже - пищит, на землю - не пищит. Питание батарейное, зашунтированное танталовым конденсатором на 22мкФ (без шунта совсем плохо).
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #27 - 06.12.2008 :: 21:19:37
Post Tools
Lion, кончай тупить, вспомни формулу:
I=C(dU/dt), с точностью до неидеальности элементов. Величина постоянного потенциала тут не фигурирует вообще ни разу. Вырос потенциал на аноде - на столько же вырос потенциал на конденсаторе, ток течёт в конденсатор. Упал потенциал на аноде - ток потёк обратно.
« Последняя редакция: 06.12.2008 :: 21:24:56 от Shoewreck »  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #28 - 06.12.2008 :: 21:19:58
Post Tools
Вот еще что подумал об источнике разницы - если конденсатор по разному ведет себя при разной степени поляризации диэлектрика. При разном подключении кондера постоянная составляющая на нем будет разная - на аноде обычно не 1/2 питания.

Но это конечно теоретическое предположение.
« Последняя редакция: 06.12.2008 :: 21:22:01 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #29 - 06.12.2008 :: 21:29:45
Post Tools
В Вики пишут, что нелинейностью обычно керамика страдает.
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #30 - 06.12.2008 :: 21:35:13
Post Tools
Shoewreck писал(а) 06.12.2008 :: 21:19:37:
Lion, кончай тупить

1. Поосторожнее на поворотах. Это у меня только голова такая, я ведь и целиком могу вылезти.

2. "С точностью до неидеальности элементов" на массу не свистит.  Подмигивание И запаришься находить объяснение этому.
Цитата:
Величина постоянного потенциала тут не фигурирует вообще ни разу.

В межкаскадных связях тоже ни разу не фигурирует величина постоянного потенциала, однако же... Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #31 - 06.12.2008 :: 21:40:09
Post Tools
=В межкаскадных связях тоже ни разу не фигурирует величина постоянного потенциала, однако же... =
Неверно - эта величина прикладывается к сетке следующего каскада.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #32 - 06.12.2008 :: 21:40:34
Post Tools
у кого есть под рукой учебник по радиотехнике, желательно шерстяной по лампам - посмотрите причину, почему в них приводится ФНЧ именно кондер в аноде а не об землю, там это должно объясняться
« Последняя редакция: 06.12.2008 :: 21:41:06 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #33 - 06.12.2008 :: 21:48:07
Post Tools
KMG писал(а) 06.12.2008 :: 21:40:09:
=В межкаскадных связях тоже ни разу не фигурирует величина постоянного потенциала, однако же... =
Неверно - эта величина прикладывается к сетке следующего каскада.

Железная логика. Только конденсатору по барабану, он остаётся конденсатором, а результат каков?
В общем, аминь! Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #34 - 06.12.2008 :: 21:52:37
Post Tools
Цитата:
Shoewreck писал(а) 06.12.2008 :: 21:19:37:
Lion, кончай тупить

1. Поосторожнее на поворотах. Это у меня только голова такая, я ведь и целиком могу вылезти.

Вообще-то мой призыв был направлен человеку, хорошо разбирающемуся в вопросе и способному мыслить гибко и творчески. Иначе формулировка была бы иной.
Цитата:
2. "С точностью до неидеальности элементов" на массу не свистит.  Подмигивание И запаришься находить объяснение этому.
Вот это точно!
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #35 - 06.12.2008 :: 21:54:31
Post Tools
Цитата:
у кого есть под рукой учебник по радиотехнике, желательно шерстяной по лампам - посмотрите причину, почему в них приводится ФНЧ именно кондер в аноде а не об землю, там это должно объясняться

К чему столько загадок? Ссылкой или в двух словах объясниться можно?
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #36 - 06.12.2008 :: 22:58:40
Post Tools
У меня есть мысль, и я её думаю.  Улыбка
Предлагаю взглянуть на вопрос с другой стороны.
Сейчас мы рассуждаем о каскаде с одним активным элементом и резистором нагрузки.
Если обратится к каскаду с двумя активными элементами, скажем, двухтактному. Вместо резистора нагрузки - акт. эл-т.
Совершенно понятно, что в таком случае, при нулевом по переменке сопротивлении источника питания, абсолютно всё равно куда вешать конденсатор с выхода, на питание или на массу. В любом случае условия идентичны.
А если вместо верхнего акт. эл-та стоит резистор? Так ли уж всё равно? ТОЧНО ТАК ЖЕ будет перезаряжаться конденсатор?
Стоит ли он в параллель резистору или акт. эл-ту?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #37 - 06.12.2008 :: 23:11:17
Post Tools
И в том и в другом случае конденсатор идёт на землю. Но в случае, когда он подключен параллельно анодному резистору, последовательно с конденсатором включается всё питание (основной вклад приносит, в первую очередь, ближайший по схеме фильтрующий конденсатор). Опять-таки, если конденсатор идёт прямо на землю, получается, что это всё равно что он включен параллельно резистору, тоже идущему в конечном счёте на землю, только последовательно с ним включено всё питание...
что-то у меня в голове забурлило...
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #38 - 06.12.2008 :: 23:16:00
Post Tools
А вообще, чтобы никому не было обидно, предлагаю поставить ДВА конденсатора...
  
(Вложенный файл удалён)
flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Анодный конденсатор - причина возбудов?
Ответ #39 - 07.12.2008 :: 20:42:24
Post Tools
Shoewreck писал(а) 06.12.2008 :: 23:11:17:
что-то у меня в голове забурлило...

Ага, провались он пропадом, этот конденсатор!  Очень довольный
В свете этого вопроса, решение что всё равно куда его кидать, лежит на поверхности, и потому подозрительно элементарно.
Решил порассуждать. Вроде подводных камней не видать. Всё просто. Но червячёк сомнения гложет.  Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge