Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фантомное питание в МКЭ-100 (Прочитано 540 раз)
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Фантомное питание в МКЭ-100
09.12.2008 :: 14:27:34
Post Tools
Доброго времени суток, уважаемые! Вот собсно наднях подфартило, - подогнали 5 почти новых МКЭ-100, с паспортами и в футлярах. Радости барабанщика небыло границ, поскольку решили применить их для озвучки ударных. Вот токо трабла, что питалово там, как известно 3 В от пары элементов. Вот и стала задача вмудрить туда питалово от фантомки пульта. Дело вродь и не сложное, но решил перестраховаться, создав тему, думаю не у меня одного ставала подобная задача. Вот набросал подобие идеи, хотелось бы помощи по номиналам, заранее спасибо! Улыбка

http://keep4u.ru/full/081209/b3fbac2ef8e32d8f62/jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Вальмар
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 53
Местоположение: Кривой Рог
Зарегистрирован: 05.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #1 - 09.12.2008 :: 20:15:31
Post Tools

                    Около 3-х лет назад в журнале РАДИО был подробно расписан этот микрофон с подключением к фантомке. Год и номер сейчас на память не помню. Скачайте 12-е номера этого журнала и по оглавлению разыщите статью в разделе Звукотехника.
  

(Вложенный файл удалён)

Сынки, сказанное мною, является моим и только моим личным мнением и не претендует на истину!                                    wALmar*
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #2 - 09.12.2008 :: 21:25:17
Post Tools
Да, было такое дело, но как всегда, журнал Радио и остался журналом радио выплёскивая всякие полурабочие полуфабрикаты.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Антон
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 590
Местоположение: Серпухово
Зарегистрирован: 31.05.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #3 - 10.12.2008 :: 06:37:25
Post Tools
Vitaliy писал(а) 09.12.2008 :: 21:25:17:
Да, было такое дело, но как всегда, журнал Радио и остался журналом радио выплёскивая всякие полурабочие полуфабрикаты.

Частенько попадаются такие варианты, но эта статья исключение(Радио 2004, где-то 4-5 номер, автор - Филатов К.В). Я делал пред по этой схеме - все работает, правда преобразователь напряжения (для поляризации) при питании 12В выдавал 48В на электрод микрофона, но не при 3В как писалось в статье, возможно колечко нужны было расколоть... Есть схемы по проще, так что лучше поискать ещё. З.Ы. Что-то ссылка на схемку не открывается
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #4 - 10.12.2008 :: 08:10:57
Post Tools
2 Santjago:
Радио №9,2004

2 Vitaliy:
==... но как всегда, журнал Радио и остался журналом радио выплёскивая всякие полурабочие полуфабрикаты. ==

Что, неужели не получилось сделать ни одной работоспособной схемы из этого журнала? Обобщение "как всегда" наталкивает на мысль, что дело не в журнале...
« Последняя редакция: 10.12.2008 :: 08:20:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #5 - 10.12.2008 :: 08:50:56
Post Tools
Спасибо, коллеги, будем разбираться! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 590
Местоположение: Серпухово
Зарегистрирован: 31.05.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #6 - 10.12.2008 :: 09:15:16
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.12.2008 :: 08:10:57:
2

Что, неужели не получилось сделать ни одной работоспособной схемы из этого журнала? Обобщение "как всегда" наталкивает на мысль, что дело не в журнале...


Схемы то работоспособны, вот только не всегда получаешь то, что ожидаешь от схемы (пример - в плане звука), но по большому счету ты прав...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #7 - 10.12.2008 :: 19:13:27
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.12.2008 :: 08:10:57:
2 Santjago:
Радио №9,2004

2 Vitaliy:
==... но как всегда, журнал Радио и остался журналом радио выплёскивая всякие полурабочие полуфабрикаты. ==

Что, неужели не получилось сделать ни одной работоспособной схемы из этого журнала? Обобщение "как всегда" наталкивает на мысль, что дело не в журнале...


Раньше делал, усил Агеева у меня собран, ещё предвак какой-то, а что натолкнуло на такие мысли, собирал частотомеры и они как всегда неработали, пока не сел и не написал прошивку для PIC'а сам
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #8 - 10.12.2008 :: 19:21:48
Post Tools
Кстати, у самого есть два таких микрофона, вот думаю, зачем там преобразователь на 48 вольт, если они уже поступают по фантому, а схему перевести на 12 вольт питания, вот некоторые наброски, если у кого-то есть желание, присоединяйтесь к разработке.
<img src="http://keep4u.ru/imgs/b/081210/0f/0f3ea2aeb9641a88bf.jpg"
« Последняя редакция: 10.12.2008 :: 19:23:21 от Vitaliy »  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #9 - 11.12.2008 :: 07:45:32
Post Tools
Ты предлагаешь безтрансформаторную схему?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #10 - 11.12.2008 :: 12:09:00
Post Tools
Да, мне кажется для хорошего звука лучше безтрансформаторную сделать, сейчас многие микрофоны так делают, вот у меня даже Аудиотехника так сделан, только я не могу понять как его разобрать что бы посмотреть его схему. А эти дрансы можно использовать на гитарный дибокс, там требования ниже к ширине диаппазона.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #11 - 11.12.2008 :: 13:31:48
Post Tools
==Да, мне кажется для хорошего звука лучше безтрансформаторную сделать==

Все студийные микрофоны предыдущего десятилетия - с трансформаторным выходом. Есть, конечно, исключения, например, одна из модификаций AKG  C414. А если ==сейчас многие микрофоны так делают== так это для того, чтобы удешевить производство.

==А эти дрансы можно использовать на гитарный дибокс, там требования ниже к ширине диаппазона. ==

Гитарный сигнал намного больше микрофонного, такой трансик не маловат ли будет? Кто-нибудь пробовал для ди-бокса?
« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 13:41:12 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #12 - 11.12.2008 :: 18:24:46
Post Tools
Я пробовал, у меня есть дибокс Groove Tubes и я вместо него подключал такой же транс, уровень сигнала был приблизительно такой же как и у фирмового дибокса пассивного, что я разницы не заметил, а дибокс выдаёт такой же уровень как и микрофон.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
shn
Участник


Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #13 - 11.12.2008 :: 19:59:31
Post Tools
OlegFX писал(а) 11.12.2008 :: 13:31:48:
Гитарный сигнал намного больше микрофонного, такой трансик не маловат ли будет? Кто-нибудь пробовал для ди-бокса?


Сигнал перед дибоксом нужно завалить. В смысле перед трансом.
« Последняя редакция: 11.12.2008 :: 20:04:40 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #14 - 12.12.2008 :: 22:38:53
Post Tools
Цитата:
OlegFX писал(а) 11.12.2008 :: 13:31:48:
Гитарный сигнал намного больше микрофонного, такой трансик не маловат ли будет? Кто-нибудь пробовал для ди-бокса?


Сигнал перед дибоксом нужно завалить. В смысле перед трансом.


Зачем его заваливать, его трансформатор и так трансформирует, преобразовывает импедансы, за счёт того что на входе большой сигнал, на выходе маленьких, по этому у него на входе большое сопротивление, а на выходе маленькое, тем самым он не грузит даже на прямую включённые датчики. если простым языком сказать.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #15 - 13.12.2008 :: 11:16:15
Post Tools
2 Vitaliy:
Говоря "гитарный сигнал намного больше микрофонного", я имел ввиду "большой" не для пульта ("Зачем его заваливать, его трансформатор и так трансформирует"), а "большой" для самого транса. Я про насыщение писал, думал, понятно без таких пояснений, shn так и понял.
Повторю вопрос: Vitaliy, ты пробовал этот транс в ди-боксе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #16 - 13.12.2008 :: 16:11:22
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.12.2008 :: 11:16:15:
2  
Повторю вопрос: Vitaliy, ты пробовал этот транс в ди-боксе?

Да, вот послушай, без никакой обработки сравнение GT PDI с ТСМ1-1, у ТСМ чуток уровень больше, я записывал без нормализации напрямую гитару в дибокс, ТСМ подфанивает т.к. лежит открытый без экрана, если честно, то я на слух неотличаю насыщения здесь.

http://www.onlinedisk.ru/file/49878/
« Последняя редакция: 13.12.2008 :: 16:15:47 от Vitaliy »  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #17 - 20.12.2008 :: 21:42:55
Post Tools
Шопс делает студийные твёрдотельные микрофоны с безтрансформаторным выходом, но там, в отличие от вышеприведённой схемы, на выход поставлены два БТ, что даёт полноценный симметричный выход и малый уровень шумов. Я для своих капсюлей собирал по аналогичной схеме микрофоны, и нынешние пользователи вполне довольны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #18 - 27.12.2008 :: 13:46:34
Post Tools
Sonic писал(а) 20.12.2008 :: 21:42:55:
Шопс делает студийные твёрдотельные микрофоны с безтрансформаторным выходом, но там, в отличие от вышеприведённой схемы, на выход поставлены два БТ, что даёт полноценный симметричный выход и малый уровень шумов. Я для своих капсюлей собирал по аналогичной схеме микрофоны, и нынешние пользователи вполне довольны.

Можешь выложить схему?
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #19 - 27.12.2008 :: 20:47:55
Post Tools
Вот схема, хоть и не Шопса, но принцип преда такой:


Эта схема как раз для электретных капсюлей. Как ПТ, так и БТ можно поставить другие подходящие, хоть российские малошумящие. Автор этой схемы в подписи к оной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #20 - 08.01.2009 :: 23:57:10
Post Tools
Наверно её и буду собирать я
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #21 - 10.01.2009 :: 15:12:57
Post Tools
Не забудьте про нагрузку транзисторов на "той" стороне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #22 - 15.01.2009 :: 05:35:07
Post Tools
Что значит на той стороне?
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #23 - 15.01.2009 :: 08:01:41
Post Tools
==Что значит на той стороне? ==

Значит: "в устройстве, куда подключен этот мик с кабелем". Чтобы эмиттеры не висели в воздухе, как на схеме. Другими словами, им нужна нагрузка, с которой и должен сниматься сигнал. Т.е. стандартный балансный микрофонный вход с его резисторами 2х6,8кОм или 3,3кОм в средний отвод транса - это самое то.
Я это упомянул, потому что мне встречались случаи "кривого" подключения подобных схем.  
« Последняя редакция: 15.01.2009 :: 18:21:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #24 - 16.01.2009 :: 05:32:13
Post Tools
А фантом как подавать. вот резитсоры и будут нагрузкой в 6.8 кила идущие на плюс 48 вольт
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #25 - 16.01.2009 :: 16:18:11
Post Tools
2 Vitaliy:
Не совсем понятно, что ты хотел сказать. Стиль, как бы это выразиться, своеобразный, что ли. Только заметно, что ты в курсе, вроде. Про резисторы ты повторил, фактически, мой предыдущий пост. Ну, так я же и написал, что на всякий случай, мол. Может, кто-то не очень разбирающийся в студийной специфике захочет повторить эту схему.
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 16:19:51 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #26 - 24.08.2009 :: 14:55:06
Post Tools
Собрал данную схему и поставил в микрофоны МКЭ-100, добавив туда ещё подачу поляризационного напряжения с фантома на каксуль, сразу микрофон обрёл вторуж жизнь, кому надо могу выложить плату, обращайтесь.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #27 - 20.10.2009 :: 16:10:27
Post Tools
Тут в подарок принесли пару МКЭ-100. (Вечно в домашней студии не хватало миков, а тут такая радость.) Но радость сразу прошла когда я их разобрал. Оказалось что от микрофонов остались только корпус и (самое главное) капсюль.
Но как обнаружил эту ветку форума настроение сразу поднялось.
Кстати капсулы рабочие. У друга такой же мик в хорошем состоянии (я туда свои капсулы вкручивал, все работает).
По этому вопрос подскажите рабочую схему для МКЭ-100 под фантомное питание 48 В. (без трансформаторный симметричный выход).
Вот эта подойдет


Еще хочу добавить поляризационное напряжение на капсюль. как это сделать.
Vitaliy если можешь то выложи схему и плату своей версии переделки МКЭ-100
Прошу не пинать
Заранее спасибо.

« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 16:11:59 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #28 - 21.10.2009 :: 05:45:03
Post Tools
А я свои МКЭ-100 2шт вовремя продал Улыбка У них электрет на 30 лет рассчитан. Было написано в инструкции к микрофону. А лечение старых миков было хорошо описано в ж. Радио 2004г №9 с17, продолжение темы Радио№2 2006г, с15.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #29 - 21.10.2009 :: 10:08:53
Post Tools
CemD писал(а) 20.10.2009 :: 16:10:27:
Тут в подарок принесли пару МКЭ-100. (Вечно в домашней студии не хватало миков, а тут такая радость.) Но радость сразу прошла когда я их разобрал. Оказалось что от микрофонов остались только корпус и (самое главное) капсюль.
Но как обнаружил эту ветку форума настроение сразу поднялось.
Кстати капсулы рабочие. У друга такой же мик в хорошем состоянии (я туда свои капсулы вкручивал, все работает).
По этому вопрос подскажите рабочую схему для МКЭ-100 под фантомное питание 48 В. (без трансформаторный симметричный выход).
Вот эта подойдет

Еще хочу добавить поляризационное напряжение на капсюль. как это сделать.
Заранее спасибо.

Эта схема подойдёт, а на поляризацию подключите по резистору на 1-10 Мом на выхода схемы, а другие концы резисторов соедините между собой. К точке соединения подключите резистор номиналом не менее 100 Мом и конденсатор на 0.1мкФ*63в. Второй конец кондёра на землю, а резистора на капсюль. Только этот капсюль одним электродом сидит на массе, поэтому напряжение подавать на провод капсюля, а с точки соединения провода капсюля и резистора поляризующего через плёночный кондёр на 680-1000пФ*63в на затвор ПТ.
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 10:10:32 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #30 - 21.10.2009 :: 16:54:13
Post Tools
Sonic ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ !!!!!!!!!

На днях соберу и попробую с поляризацией (по твоему описанию), и без оной. Что лучше будет то и оставлю.

К стати я правильно понял, затвор ПТ это затвор полевого транзистора 2N4416 (на схеме G). Конденсатор пленочный 680-1000пф 63в надо ставить сразу после капсюля  до резистора 1G а дальше на затвор 2N4416.

Правильно????

И еще на просторах интернета, вычитал что на основе этого капсюля можно изготовить ламповую версию этого микрофона. Даже на каком-то форуме ты по этому высказывался!!!! Если это не такой большой секрет не мог бы просветить и на эту тему. Очень хочется попробовать сделать и ламповую (без трансформаторный симметричный выход) версию.
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 16:55:29 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #31 - 21.10.2009 :: 19:33:40
Post Tools
На счёт ПТ правильно. Транзистор можно наш КП303А. На счёт безтрансформаторной балансной схемы: всё равно придёться делать диф. каскад на транзисторах, ПТ или БТ, или на ОУ, а это уже гибридная схема. На одних лампах получится слишком громозко. Можно и небаланс, например на двойном триоде, где одна половина- усилитель, другая- катодный повторитель, для снижения выходного импеданса. КУ такой схемы вполне хватает, чтобы работать, как через микрофонный вход, так и через инструментальный. Один минус- фаза сигнала перевёрнута, но, в современном ПО и нормальных предах и микшерах есть кнопка переворота фазы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #32 - 21.10.2009 :: 20:07:23
Post Tools
А как же ЛОМО 8А 5. Он что с трансформаторным выходом. Капсюли у них с МКЭ-100 очень похожи. Хотел за основу взять схемку 8А 5.
И вообще второй день капаю интернет а схемки на 8А 5 нигде не нашел. Наверное большая тайна.
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 20:10:50 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #33 - 22.10.2009 :: 04:52:59
Post Tools
Возможно, у него, как и у ЛОМО 19А9, выходной трансформатор стоит в корпусе блока питания. У меня тоже нет схемы 8А5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #34 - 22.10.2009 :: 17:03:55
Post Tools
ЭХ !!!!! Похоже без выходного транса не обойтись. Значит буду пытаться сделать с выходным трансом.

Sonic , а если взять за основу схему 19А9. И схемка есть, и данные выходного транса, да и лампа 6Ж1П хорошо в корпус МКЭ-100 влезает. Одно но. Будет ли это все работать с капсюлем от МКЭ-100, а главное как по звуку.

Или мож Вы что не будь интересное – ламповое для этого капсюля предложите????

Ты же сам собираешь насколько я понял конденсаторные микки. МОЛОДЕЦ ТАК ДЕРЖАТЬ !!!!!!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #35 - 22.10.2009 :: 21:00:06
Post Tools
6Ж1П может и влезает в корпус МКЭ-100, но вот без эластичного подвеса может микрофонить. В принципе, схемы большинства старых ламповых микрофонов типичны, за исключением мелких нюансов. Я бы рекомендовал в этом корпусе собрать на суперминиатюрной лампе, триоде (ЛОМО 19А19) или пентоде. Капсюль если не с севшей поляризацией, то можно и не подавать внешнюю- у этих капсюлей очень высокая чувствительность. У самого пять таких микрофонов с переделанной схемой преда и без внешней поляризации- пытался ставить на хед при записи, но ближе 50-ти см поставить не удалось, без перегруза.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #36 - 23.10.2009 :: 14:44:29
Post Tools
Я рассматривал вариант с 19А19. Но тут у меня возникают несколько проблем. Во первых что-то ни как не могу приобрести 6С31Б (не встречал не на радиорынке, барахолке и т.д хотя ищу уже давно). Во вторых нет данных по сердечнику выходного транса, да и первичка там очень тонкая (0,06 трудно будет мне самому намотать).

А пентод я так понимаю, ты предлагаешь  6Ж32П (ЕF86). Опять же не схем не данных выходных трансов у меня нет. (хотя EF86 у меня есть).

А собрать ламповую версию МКЭ-100 очень хочется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #37 - 23.10.2009 :: 18:15:38
Post Tools
На самом деле, можно собрать на любой лампе, триоде или пентоде. Но вот, типичная схема на EF86 (микрофон G7): http://www.gyraf.dk/
Там же четыре схемы ламповых Нойманов. Если проанализируешь, то увидишь сходство в схемотехнике. А по трансу: не обязательно подбирать параметры железа 1:1. Первичку надо подбирать по внутреннему сопротивлению лампы- чем оно меньше, тем меньше соотношение между первичкой и вторичкой, т.е. может быть от 2.5:1 до 10:1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #38 - 24.10.2009 :: 10:55:00
Post Tools
Да да да про G7 знаю читал смотрел.
Немножко разобрался.
Остановлюсь на том что для ламповой версии МКЭ-100 хорошо подойдет вариант 19А19. Только выходной транс придется выносить в БП как у 19А9. Поэтому сначала займусь поиском лампы 6С31Б.

Кстати на макете собрал транзисторную версию. РАБОТАЕТ!!!!!!! Поляризацию капсюля пока не делал.
Хотел спросить, нужна ли какая настройка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #39 - 24.10.2009 :: 20:14:03
Post Tools
Если про настройку капсюля. то ничего не надо, а если про ту баллансную схему, то замеряй напряжение между массой и стоком и между плюсом (один конец резистора 2.2к) и истоком- должно быть примерно одинаковое. Если по звуку и чувствительности устраивает, то ничего больше делать не надо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #40 - 25.10.2009 :: 07:56:02
Post Tools
Sonic СПАСИБОЧКИ !!!!!!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #41 - 05.11.2009 :: 16:07:15
Post Tools
На днях пытался засунуть все что сделал на макете в корпус микрофона. Влезает все кроме резистора на 1G. На макете он у меня был 2Вт (старенький такой зеленый и большой). А в продаже такие номиналы оказывается большой дефицит (тут поблизости тема об этом же).
Поэтому вопрос к спецам.
Можно ли обойтись без этого резистора на 1G или заменить его хотя бы на 100 мом и как это повлияет на качество звука микрофона (проверить мог бы и сам но макет уже разобрал, поторопился????????).
И еще нашел тут схему без этого резистора

Кстати замес-то 2N4416 прикупил BF245A (на макете ставил КП303А).
Замес-то 2N5087 прикупил 2N5401 (на макете ставил КТ3107А).
Подойдут ли такие аналоги или лучше оставить наши КП303А и  КТ3107А как было на макете.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #42 - 05.11.2009 :: 21:03:03
Post Tools
Аналоги транзисторов подойдут, сам такими ползуюсь. Высокоомный резистор можно заменить несколькими, последовательно соединёнными, СМД-резисторами (1206) на 100Мом (107)- не дефицит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #43 - 06.11.2009 :: 19:16:18
Post Tools
Раздобыл пару резисторов на 560 мом. Соединю их последовательно. Но я думаю что там и 100 мом будет достаточно. Но на худой случай один на 560 мом тоже покатит.

А что без этого резюка вообще не вариант??????????
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 19:19:49 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #44 - 06.11.2009 :: 23:06:52
Post Tools
Может быть и вариант, только на НЧ может быть лишнее бубнение. Слишком низкий номинал резистора чреват подрезанием НЧ. Для этого капсюля должно быть достаточно и 560 Мом. Хотя попробуйте поставить и два последовательно. Отпишитесь о результатах прослушивания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #45 - 21.11.2009 :: 13:02:59
Post Tools
Доброго времени суток

Хочу поделиться своей доработкой микрофона МКЭ-100, наконец-то удалось свершить все свои желания в железе, и результаты не подкачали мои ожидания. Микрофон действительно заработал по новому, за счёт подачи на капсуль поляризации чувствительность и качество звучания намного преобразилось, подтяжку для затвора использовать от старой платы (560Мом), полевик тот же (КП303А), биполярники BC560, поляризацию на капсюль подал через два диода 1N4148 включённых в обратную, выкладываю фото и печатную плату.

Вот фото:
http://www.onlinedisk.ru/image/273565/mke100.jpg

И собственно печатная плата:
http://www.onlinedisk.ru/file/273570/


« Последняя редакция: 22.11.2009 :: 00:20:19 от Vitaliy »  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #46 - 21.11.2009 :: 19:04:58
Post Tools
У меня на выход тоже BC560, у них высокий КУ( надо по последней букве смотреть) и для звука считаются одними из лучших. Только из этой платы я не понял, как на диодах организована поляризация. Можно через высокоомные резисторы с 2 и 3 брать напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #47 - 21.11.2009 :: 19:34:32
Post Tools
Резисторы с 2 и 3 стоят по 1М, чего явно не достаточно, можно было бы поставить и по более, но надо ещё ж организовать фильтрацию питающего напряжения капсуля, а диоды в обратку включены, ведь у них в обратную оч. большое сопротивление в виду отсутствия у нас в продаже резисторов выше 100М!!!
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #48 - 21.11.2009 :: 19:47:05
Post Tools
Так поставте два по 10Мом, а к точке их соединения фильтрующий кондёр- плёнку и резистор 100Мом. У меня так и было сделано на двух микрофонах со своими капсюлями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #49 - 21.11.2009 :: 19:52:36
Post Tools
Нет у меня 100 мегаом, и купить негде, а это на скорую руку попробовал и заработало всё, а там не обязательно 10 ставить и один подойдёт, кстати, не подскажешь как сделать что бы тут фотографии показывались
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #50 - 21.11.2009 :: 20:01:44
Post Tools
Наверное через службы типа Image Shack или onlinedisk.ru.
« Последняя редакция: 21.11.2009 :: 20:03:19 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #51 - 22.11.2009 :: 00:20:38
Post Tools
А вот собственно и схема его

[URL=http://keep4u.ru/full/2009/11/22/1b34e1b30096f31cdab8e396d4025a5a/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/11/22/1b/1b34e1b30096f31cdab8e396d4025a5a.jpg[/IMG][/URL]
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #52 - 22.11.2009 :: 12:16:15
Post Tools
А почему Вы поставили между капсюлем и затвором кондёр на 100нФ? 680-1000пФ не пробовали?
« Последняя редакция: 22.11.2009 :: 12:16:58 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #53 - 22.11.2009 :: 12:26:28
Post Tools
Извини, опечаточка, там стоит 2.2 наны вимовский кондёр, пытался найти что-то по меньше приличное, нигде не нащёл, поставил что было
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #54 - 22.11.2009 :: 14:21:24
Post Tools
Я пока что отрабатываю опять на макете. Пришлось снова собрать для экспериментов.

За то попробовал с разными полевиками и  биполярными транзисторами. По мне самый лучший вариант оказался КП303А и КТ3107К. Но все равно как то чувствительности маловато.
Что касается замены резистора 1G на меньшие номиналы, то чем меньше номинал, то тем меньше низов (и ощутимо меньше) и слабее чувствительность. Пробовал 50мом., 100мом., 200мом., 560мом., 560мом+200мом., 560мом+560мом.. Но к стати и без этого резистора тоже работает, но очень, при очень гаденько.

Vitaliy  что-то на схеме у тебя не увидел диодов, которые в обратку включены. И еще у тебя на стоке и истоке конденсаторы по 100n стоят, а в исходной схеме 470n. Как это отразилось на работе микрафона.

Завтра попробую замакетить  поляризацию. И еще спецы подскажите что можно сделать для повышения хотябы немного чувствительности.
« Последняя редакция: 22.11.2009 :: 14:25:32 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #55 - 22.11.2009 :: 18:14:15
Post Tools
В схеме, вместо диодов, нарисованы резисторы по 1Мом. По чувствительности: если до этого тестили без поляризации, то с оной чувствительность должна подняться. Иначе надо усложнять схему введением генераторов тока или других изысков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #56 - 22.11.2009 :: 19:15:56
Post Tools
На счёд диодов, вообще на схеме их не должно быть, но если нет резистора и очень хочется собрать схему, то можно, тем более это не моя идея, работоспособность проверена на 100%, можешь сразу собирать без макета, т.к. плата уже отработана, на счёт конденсаторов, я разницы не заметил, но на всякий случай поставил у себя 470 нан (это фидно на фотографии), а схему сейчас подправлю и выложу

Нехватка чувствительности видать из-за севшего капсуля, сделай подачу фантома на поляризацию, т.к. нарисовано на моей схеме, разница в работе такого микрофона - небо и земля.
« Последняя редакция: 22.11.2009 :: 19:17:52 от Vitaliy »  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #57 - 22.11.2009 :: 19:45:33
Post Tools
СПАСИБОЧКИ !!!!!!!!
Хорошо завтра попробую послушать с поляризацией.

Sonic не подскажите в ВС560 самое большое КУ с буквой «С» (ВС 560С)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #58 - 22.11.2009 :: 21:40:26
Post Tools
Да, от 400 до 800, вроде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #59 - 23.11.2009 :: 17:41:44
Post Tools
Сегодня замакетил поляризацию. Чувствительность увеличилась но не намного (но уже нормально). Также попробовал с ВС560В. Шумов стало намного меньше. А вот с полевиком 2SK170 чувствительность стала на много меньше чем с КП303А.
И еще объясните при увеличении номинала резистора R9 и R10 (схема пост 51) c 1 мом. до 10 мом. что будет происходить с поляризацией. Увеличиваться или уменьшатся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #60 - 24.11.2009 :: 22:17:28
Post Tools
CemD писал(а) 23.11.2009 :: 17:41:44:
И еще объясните при увеличении номинала резистора R9 и R10 (схема пост 51) c 1 мом. до 10 мом. что будет происходить с поляризацией. Увеличиваться или уменьшатся.

Теоретически будет уменьшатся, а практически  это будет не заметно, единственно влияет на зарядку конденсатора С6, я заметил на своей схеме, что микрофон набирает чувствительность плавно за полторы секунды, при увеличении до 10 Мом, зарядка будет длится дольше.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #61 - 25.11.2009 :: 20:02:16
Post Tools
Что-то я совсем запутался. Ладно, буду делать так.
Резистор R6 который идет на капсюль ставлю на 100 мом. Далее конденсатор С6 одной нагой на землю 100 n.
Далее два резистора R9 и R10 10 мом. или 1 мом. или без разницы. В общем, что то я не определился какие резисторы R9 и R10 ставить что бы лучше организовать поляризацию. Или на качество звука это ни как не повлияет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #62 - 25.11.2009 :: 20:12:01
Post Tools
Напряжение поляризации не уменьшается, просто надо мерять вольтметром с высокоомным входом. Уменьшается ток, а следовательно, должны уменьшиться и шумы. На качестве звука особо не отразится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #63 - 06.12.2009 :: 17:25:39
Post Tools
Вот и я наконец-то переделал свои микрофоны.



Полевой транзистор 2SK170, биполярные ВС560С, поляризация на капсюль пост  №29 как описал Sonic.
Звук у микрофонов просто сказка, чувствительность выше крыши. Сравнивал с оригиналом (мик с родной схемой и батарейками) небо и земля, в пользу переделанных. Мой знакомый у которого оригинальный мик тоже бросился переделывать.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО  хочу сказать Sonic за консультации и Vitaliy за предоставленную печатку.

Но на этом тему по переделке этого мика не хочу покидать, т.к. в будущем все-таки  хочу сделать этот мик ламповым.

Со схемой уже определился, это ЛОМО 19А19

Лампу 6С31Б-Р уже приобрел. В качестве трансформатора хочу использовать транс от МКЭ-2 (Октава). У него как раз Ктр. 5:1. Транс будет в корпусе микрофона как в ЛОМО 19А19.
Чтобы не тянуть лишний провод от БП, поляризацию буду брать от анодного напряжения перед R3 и организованна как по схеме СMV563 или UM57.


Единственное подскажите, кто имел дело с ЛОМО 19А19 или кто знает, какое анодное напряжение с блока питания в этом микрофоне. И вообще высказывайте свои пожелания и предложения по этому поводу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #64 - 06.12.2009 :: 21:04:03
Post Tools
В ЛОМО 19а19 анодное 50 вольт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #65 - 06.12.2009 :: 22:02:34
Post Tools
Вот накидал схемку.



Если что не так то поправьте ???????
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 22:22:43 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #66 - 08.12.2009 :: 21:09:24
Post Tools
Что спецы и гуру, ни кто не хочет ничего подкорректировать???????

Ну тогда приступлю к сборке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #67 - 08.12.2009 :: 22:55:02
Post Tools
Анодное напряжение в "ЛОМО 19А - 19" по паспорту и измеренное - 90В. На аноде - 24 +/-3В. Накал - 6,1 +/-0,2В.  Напряжение смещения (измеренное на катоде) - 2 +/-0,2В. К_передачи - 1,1. Мой экземпляр мика имел №770251. Может, было и 50В, но не в этом случае.
Конденсаторы в катоде и от транса (к земле) я поменял на более качественные (кажется, Nippon Chemi Con или nichicon) - разницу клиент, вроде, заметил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #68 - 09.12.2009 :: 10:24:13
Post Tools
То OlegFX , Вы всё правильно переписали с паспорта, только 90 вольт- это напряжение поляризации капсюля, а не анодное. Да, анодное лампы по паспорту 50 вольт, но оно уменьшено до 24 вольт, для снижения шумов. Тут моя вина- не точно выразился.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #69 - 09.12.2009 :: 11:26:17
Post Tools
Так Я не понял???????????????
На резистор R3 сколько подавать +90 В, +50 В или +24 В.

Я так понял подаем +50В., после резистора R3 (120 ком.) на аноде 6С31Б понижается до 24 B. ТАК???????????

И если не трудно, у кого есть, выложите пожалуйста схемку блока питания 19А19.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #70 - 09.12.2009 :: 12:09:01
Post Tools
2 Sonic. Про 50В. Я знал, что дело нечистое, поэтому и написал номер мика. Даже в паспорте была несостыковка: в схеме мика 5 контакт разъема-->"анод+", 7-->"поляризация". В схеме БП (на следующем рисунке) - 5-->"анод" (90В), 7-->неподписанный, пустой (!). В самом микрофоне была перемычка между 5 и 7, таким образом, и анодное, и поляризующее напряжение было именно 90В.
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 12:12:26 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #71 - 09.12.2009 :: 14:15:49
Post Tools
В самой заводской схеме косяк.
То CemD . Подавайте 50в, если что, подберёте напряжение на самом аноде его резистором, либо в фильтре Б.П. Подправил схемку:

А вообще их было несколько модификаций, с начала производства и до последнего экземпляра. Лампы применялись тоже разные, например 6С6Б, у которой анодное 120 вольт.
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 14:27:13 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #72 - 09.12.2009 :: 15:27:15
Post Tools
2 Sonic:

==Лампы применялись тоже разные, например 6С6Б==

Как звук, если сравнивать мики с разными лампами? Есть мнение, что 6С31Б - "не очень" для звука.
По поводу подправленной схемы. Не маловат ли фильтр для 90В (поляризация)? В смысле, возможного фона.
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 18:16:11 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #73 - 09.12.2009 :: 16:15:51
Post Tools
Sonic писал(а) 09.12.2009 :: 14:15:49:
Лампы применялись тоже разные, например 6С6Б, у которой анодное 120 вольт.


Sonic СПАСИБОЧКИ !!!!!!!!

Sonic а случаем у тебя схемки 19А19 на нувисторе 6С51НВ не где не завалялась. Я слышал, что этот микрофон еще на этом нувисторе делали. Просто сегодня прикупил 6С51НВ. Я бы тогда на нувисторе собрал бы. Он все-таки и по габаритам поменьше и в экране, да и слышал, звучит не плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #74 - 09.12.2009 :: 16:39:58
Post Tools
То OlegFX . Есть у меня обе лампы, но пока не сравнивал по звуку с одним и тем же капсюлем. А ЛОМО не довелось отслушать с разными лампами. На счёт фильтрации: человек будет делать всё с нуля, можно и ещё одну цепочку фильтрации добавить. Можно собрать стабилизатор анодного с задержкой подачи на полевике по схеме С. Сергеева. Говорят, динамика улучшается.
То CemD . На нувисторе собирали только последователи ЛОМО с АДАДА, вроде. Из некоторых источников, нувистор звучит более транзисторно и склонен к микрофонному эффекту. А схема, в принципе, таже, только номиналы  под параметры его подогнать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #75 - 09.12.2009 :: 18:11:50
Post Tools
==Можно собрать стабилизатор анодного с задержкой подачи на полевике по схеме С. Сергеева. Говорят, динамика улучшается.==

Не рекомендую. Тот ЛОМО попал ко мне по причине утери его родного БП. Пришлось "изобретать" новый. Сначала делал на МОСФЕТах - БП очень шумел! Думал, возбуд на ВЧ и, как результат, - кипение в НЧ. Оказалось, шум был вызван тем, что при таком мизерном для IRF токе (около 600мкА) он работал где-то на самом пороге приоткрывания - отсюда, полагаю, и шум. Поэтому, если и делать на МОСФЕТе, то его надо брать маломощным (высоковольтным). Но я сделал на БТ MPSA42. Результат таков, что при выключении питания звук совершенно не менялся (несколько секунд - пока сохраняется заряд на конд. фильтра). Накал - стабилизатор на ЛМ317.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #76 - 12.12.2009 :: 19:25:04
Post Tools
Вот сегодня собрал микрофон по схеме 19А19 (схемку см. выше).



К сожалению, на работоспособность не проверил. Блок питания еще не собрал. Не могу найти подходящий корпус для БП. Но все-таки на днях  БП соберу на фанерке для проверки рабочего состояния микрофона.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #77 - 12.12.2009 :: 19:50:42
Post Tools
Транс от Октавы МКЭ-2? Отпишитесь потом, как с ним звучит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #78 - 14.12.2009 :: 19:03:58
Post Tools
Вот собрал БП (временно для проверки работоспособности микрофона) на фанерке.

Немного БП по сравнению с оригиналом доработал. Добавил еще фильтров, в накал добавил дроссель.
Мик заработал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шума и фона нет вообще (в начале, подумал, что мик не работает), хотя БП без всякого экрана. Звук по сравнению с транзисторной (та которая с симметричным выходом и поляризацией) версией более жирный насыщенный что ли. Низов намного больше, и низы очень плотные, не размазанные без бубнёжа. Лампа конечно звук красит. В общем, я пока счастлив.
Вот еще пару фоток.


Как соберу все окончательно, отнесу в студию, что бы потестили.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #79 - 20.12.2009 :: 19:30:25
Post Tools
Самое простое для МКЭ 100/273 (при условии рабочего капсюля самого микрофона - когда электрет не стекший и не нужна внешняя поляризация ) - просто сохранить родную схему с трансформатором (он там весьма приличный, проверено в студийных условиях) и добавить ровно 2 резистора, стабилитрон и конденсатор. Выглядит это так - обрезать проводник на печатке, соединяющий один конец вторичной обмотки трансика с землей и припаять туда второй (-) сигнальный провод. С обоих выводов выходной обмотки навесом прицепить по резистору 8,2 кОм на лепесток, куда шел +3В от батарейки. К этому же лепестку паяется + электролита 100 мкФ х 16В и стабилитрон на 6,8В параллельно, а их минусы - соответственно к земле. Задирать питание выше не имеет смысла - уйдут все режимы схемы, а качество звука не улучшается. ВСЕ!
Все очень прилично работает. Ну, там возможны еще и коррекции АЧХ.
Да, кроме того, я менял в схеме КТ361 на более современные малошумящие транзисторы, и электролит К50-6 тоже менял на современный кондер.

ЗЫ вопрос знатокам: поляризацию подать хорошо придумали (я все собирался это проверить, но так и не сделал), а полярность ее как правильно подключить? В смысле, там ведь есть поляризация электрета, даже если она изрядно стекла, она все равно влияет. И подавать внешнюю поляризацию нужно так, чтоб они были "в фазе", т.е. усиливали друг друга, а не подавляли. Так как правильно - "+" на центральный электрод капсюля, или на бывшую массу?
« Последняя редакция: 20.12.2009 :: 19:33:19 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #80 - 20.12.2009 :: 21:02:51
Post Tools
На бывшую массу "+" подать не получиться, скорей всего, ибо второй электрод капсюля сидит непосредственно на массе, и без конструктивной переделки не получится. Исходя из того, что у нас давно уже, при однополярном питании, принято садить минус на массу, то "+" можно садить на центральный электрод. В Австралии наобород- на массу садится "+" (RODE NTK). Хотя, в одном из номеров "Радио", в статье по переделке МКЭ-271, на центральный подавался "-", но там специально собирался преобразователь. А "-" подавался от того, что выход схемы был небалансный, и чтобы выходной сигнал был в правильной фазе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #81 - 21.12.2009 :: 21:45:00
Post Tools
OldMike писал(а) 20.12.2009 :: 19:30:25:
Самое простое для МКЭ 100/273 (при условии рабочего капсюля самого микрофона - когда электрет не стекший и не нужна внешняя поляризация )

Всем этим микрофонам уже сто лет в обед, он уже 10 лет назад, был тот электрет стёк!!!
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #82 - 21.12.2009 :: 21:46:00
Post Tools
Получится или нет - дело техники, а как правильно? Похоже, что правильно как раз подавать + на бывшую массу... Дело ж не в питании преампа, а в том, какой полярностью заряжен электрет...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #83 - 22.12.2009 :: 14:23:30
Post Tools
Ну, у меня на переделанных пока капсюля работают со своей поляризацией. Если так интересно, могу заморочиться и собрать преобразователь на "-", а потом доложить, но не в ближайшее время. Может кто из присутствующих сделает это быстрее и сравнит звучание с "+" и "-" поляризацией?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #84 - 22.12.2009 :: 20:57:44
Post Tools
Sonic писал(а) 22.12.2009 :: 14:23:30:
Может кто из присутствующих сделает это быстрее и сравнит звучание с "+" и "-" поляризацией?


На днях попробую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #85 - 27.12.2009 :: 17:42:39
Post Tools
Вот поменял полярности (сделать было не сложно, макет еще не разобрал). Уменьшилась чувствительность, появился небольшой фон.  Но мик работает, хоть и хуже.
« Последняя редакция: 27.12.2009 :: 17:48:35 от CemD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Purgen
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21.01.2010
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #86 - 21.03.2010 :: 16:20:05
Post Tools
а кто то сталкивался с нерабочими капсулями? они ремонту подлежат? попалось 3 микрофона. на одном капсуль совсем дохлый, один чуть дышит и один почти работает. уровень слабый. два из них точно вскрывались. все капсуля проверял на рабочем микрофоне
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #87 - 21.03.2010 :: 16:25:25
Post Tools
@ Purgen
Что значит "дохлый"? Если расформовоался электрет - то это не помешает работе под внешним поляризующим напряжением. А по другому оно подохнуть может только если его проткнуть чем нибудь. То есть, нанести чисто механическое повреждение, которое легко определяется органолептическими методами.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #88 - 21.03.2010 :: 17:42:53
Post Tools
2 Peratron:

==Что значит "дохлый"? Если расформовоался электрет - то это не помешает работе под внешним поляризующим напряжением. А по другому оно подохнуть может только если его проткнуть чем нибудь.==

Может, видимо, и по-другому. У меня есть три таких мика. Без поляризации работает боле-менее (скорее, менее) только один. При подаче поляризующего напр. картина чуть улучшается, но нормальной работой это назвать никак нельзя. Никто их не протыкал - это точно. Версия: металлическое напыление почти полностью превратилось в плёнку окисла. А, может, какие-то промежуточные контакты, если они есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #89 - 21.03.2010 :: 17:51:48
Post Tools
@ OlegFX
М-да, если уж метализация слезла - то, конечно... Но я такого, скажу честно, не встречал.

А вот величину поляризации (сумма электретной поляризации + внешняя) нужно подбирать с умом. Ведь от этого зависит сила притяжения мембраны к основанию, и соответственно, стрела прогиба. Потому можно легко перетянуть мембрану и прилепить её к основе. И потом, к слову, она элементарно не отлипнет.

Так, что поляризацию наужно выставлять, как компромисс между чувствительностью и динамическим диапазоном капсюля...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
CemD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Зарегистрирован: 03.03.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #90 - 21.03.2010 :: 18:42:57
Post Tools
Ну не знаю у меня вообще дохлые капсюли были. Без поляризации какое-то бубнение и никакой чувствительности.  Зато при подаче внешней поляризации мик стал работать в два раза лучше в отличии от оригинала. Что касается напряжение поляризации то могу Вас уверить, что данный капсюль одинаково хорошо работает и при +30В и при +70В. Даже при +80В поляризации мембрана у меня не залипала (случайно подал такое напряжение когда делал ламповую версию этого мика).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #91 - 21.03.2010 :: 20:22:16
Post Tools
@ CemD
Повезло - только и всего.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #92 - 24.03.2010 :: 14:40:18
Post Tools
Peratron писал(а) 21.03.2010 :: 17:51:48:
М-да, если уж метализация слезла - то, конечно... Но я такого, скажу честно, не встречал.

Я встречал, на капсюлях "Октава МКЭ-9". А напряжение поляризации, действительно, надо подбирать индивидуально под каждый капсюль. От слишком большой величины, если и не залипнет, то может выгореть напыление раньше срока, или произойти пробой.
« Последняя редакция: 24.03.2010 :: 14:40:59 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vic-Tor
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.01.2011
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #93 - 23.02.2011 :: 08:23:39
Post Tools
Доброго времени суток всем.
Хотелось бы реанимировать данную тему.

Первая просьба к Vitaliy. не могли бы вы перезалить печатку и схему
вашего варианта, а то ссылки уже умерли.
Спасибо.

Второй вопрос ко всем.
В исходной схеме МКЭ100 на затвор полевика вместо резистора стоят встречно
включенные эмитерные переходы. Хотелось бы знать ваше мнение об этом -
чем это грозит.
Почему транзисторы, а не пара диодов?
Если диоды, то из каких соображений их выбирать?
Может поставить цепочку из встречно включенных диодов и резистора доступного
номинала, например 10МОм.
Все эти заморочки из-за невозможности достать высокоомные резисторы, прошу
отнестись к этому с пониманием. Смущённый

Спасибо всем откликнувшимся.
http://img511.imageshack.us/i/mke100.jpg/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tiazir
Участник


Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #94 - 23.02.2011 :: 22:52:15
Post Tools
Мужики ! Ссылки не работают .Объясните как подать внешнюю поляризацию...Блин ,два капсуля лежат один в ноль...пАмагитеУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #95 - 27.03.2011 :: 15:53:09
Post Tools
Доброго времени суток

Обновляю файлы по переделке микрофона МКЭ-100
Схема:
http://img638.imageshack.us/i/100gd.gif/
на ней указано, как в случае отсутствия второго высокоомного резистора (первый берётся с ориг. платы и полевик тоже от туда) ставятся два диода, я брал 4148
Плата:
http://www.onlinedisk.ru/file/634431/

По сколько эта тема явлается популярной, предлагаю модераторам разместить статью на ресурсе по переделке микрофона.
Собственно фотография:
http://img801.imageshack.us/i/mke100.jpg/

В связи с частыми ошибками, при изготовлении плат с помощью технологии ЛУТ НЕ ЗЕРКАЛЬТЕ плату в SPRINT LAYOUT
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Xalayva
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2011
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #96 - 23.11.2011 :: 17:13:41
Post Tools
Задумал переделать микрофон МКЭ-271
Столкнулся с проблеймой:
- Не знаю какие именно типы конденсаторов лучше использовать, а так же, где их преобрести.
У нас я не смог  ничего найти кроме рекамики Печаль
- Транзисторы тоже не нашёл.

Из всего сказанного подскажите интернет магазины или конторы у которых это можно преобрести.
И кто какие использовал кондюки. Меня интересуют именно типы (EPCOS, К71-7, К78-19 и т.д.)

Помогите пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Xalayva
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2011
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #97 - 26.11.2011 :: 16:24:47
Post Tools
Ну что, тема вымерла?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #98 - 03.12.2011 :: 08:22:17
Post Tools
Магазины: Микроника, Промэлектроника, ЧиД, Farnel, Mouser, xchip.ru и т.д.
Можно в поиске набрать что-то вроде "купить радиоэлементы/электронные компоненты"
Конденсаторы можете найти и в старой, выкинутой на помойку,  радио/теле технике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #99 - 18.02.2012 :: 14:36:08
Post Tools
Пересобрал себе еще один вокальный мик на базе МКЭ-271. Было у меня пара сильно севших этих миков (один еще МКЭ-100 с золоченой мембраной! Улыбка). Пробовал подавать поляризацию и на корпус капсюля (так не нужен лишний резистор на 0,8 GOm) и на центральный вывод (дополнительный резюк 0,8 GOm от другого мика и кондер на 47нФ из полипропилена). Результат оказался примерно одинаковым, оставил последний вариант - у него корпус капсюля на корпусе мика, а это немного проще конструктивно. Схему использовал родную с трансформатором - во первых, мне мик нужен для пения, потому НЧ есть смысл даже слегка подрезать, а не расширять (я на пульте включаю ФВЧ всегда на вокале), схема с трансом легко  развязывется по питанию, я уже пользовался таким вариантом и остался доволен. А кроме того - в родной схеме есть очень полезная для вокала подстройка АЧХ (регулируется усиление СЧ-ВЧ), а я еще на той же схеме слегка поднял ВЧ дополнительной цепочкой в ООС (когда-то я это все уже делал, только на живом капсюле без поляризации - и был очень доволен результатом, мик работал намного комфортнее SM-58, не уступая SM-87, я сравнивал, кто понимает). Естественно - для использования в качестве вокального корпус был не родной - от Байердинамика TS-X58 (ну, какой был Улыбка), т.е с нормальной ветрозащитой, выключателем и т.д.
Был очень странный дефект после сборки: плавала чувствительность (думаю, что плавало напряжение поляризации) - причем не знаю почему... Выглядело так: после включения плавно появлялся звук, все работало, но где-то посреди песни звук плавно уходил, потом через полминуты снова плавно появлялся... И так могло и дальше происходить... как то нерегулярно... Причем старый такой же мик (без поляризации) работал нормально. Я это все закинул, и месяц-полтора все лежало в полусобранном виде. Сегодня проверил - вроде работает... Правда, все замотал не скотчем, а фторопластом, да и от канифоли подчистил (хотя там и было практически чисто...). В общем - завтра потащу на работу и попробую вечер попеть... Хочется верить, что все провалы позади...
Самое странное - так и не знаю, из-за чего провалы были... Мерить поляризацию нечем - там сопротивление 0,8 GOm, никакой тестер не потянет, нужен ламповый вольтметр, да и то не уверен, что померяет без погрешности... А почему она могла уходить-приходить - совсем неясно... А без поляризации - звука практически нет. Пытаясь найти причину - менял и капсюль на второй, и плату усилителя - не помогло, что меня совсем сбило с толку  Ужас .
ЗЫ Используя родную плату усилителя - рекомендую заменить электролит на современный (качество советских электролитов весьма невысоко, ди времени прошло порядком, а они сохнут), я еще заменил керамические конденсаторы на пленочные (хотя при низком питании и малых амплитудах сигнала разница невелика). Полевик у меня J201, потому что КП303А куда-то делся Улыбка. По уровню сигнала мик близок к динамическому, но гораздо чище на верхах и гораздо удобнее работает при удалении-приближении к микрофону - частотка меняется не так резко, как у динамического. В условиях маленького и незаглушенного помещения склонен к возбуду на ВЧ, как и SM-87, но я несколько лет проработал на нем в баре и был весьма доволен.
« Последняя редакция: 18.02.2012 :: 14:52:09 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #100 - 19.02.2012 :: 20:47:15
Post Tools
OldMike писал(а) 18.02.2012 :: 14:36:08:
Самое странное - так и не знаю, из-за чего провалы были... Мерить поляризацию нечем - там сопротивление 0,8 GOm, никакой тестер не потянет, нужен ламповый вольтметр, да и то не уверен, что померяет без погрешности...

Померять можно цифровым, до высокоомного резистора.
Причина могла быть из-за залипания мембраны,  ввиду большого напряжения поляризации, либо задувания мембраны. А могло и кондёр пробивать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #101 - 20.02.2012 :: 10:51:09
Post Tools
Звук уходил и появлялся плавно...при пробоях или залипании мембраны - был бы неизбежен резкий треск и мгновенное пропадание звука... Тут у меня еще одна версия нарисовалась.... Я ж подавал на корпус головы через 1М от выходного разъема (ну и 0.1 на корпус емкость, конечно). Корпус головы был изолирован от корпуса мика резиновой вставкой-амортизатором от крепления Баеровской же головки (в Баеровский же корпус Улыбка). Снаружи - сетчатая сфера с поролоновым фильтром... Предполагаю вот чего - при интенсивном пении поролон набирает влаги от дыхания, возможно, этого хватало, чтобы давать утечку. Поскольку родные сетки и решетка остались на голове (во-первых экран, во вторых - усиление ветрозащиты, в третьих - у меня осталось впечатление, что и на диаграмму направленности она влияет), то влажный поролон замыкал ее на корпус. Потом оно подсыхало и звук восстанавливался... Вот такая версия...
Вчера отработал 3 часа на переделанном МКЭ-271 - все великолепно. Ничего не пропадало, очень комфортно работать (после него трудно обратно на динамический переходить Улыбка). Рекомендую всем поющим!

2 Peratron
Вопрос. Какому поляризующему напряжению соответствует электризация свежего электрета на МКЭ-271? У меня сложилось впечатление, что примерно тем же 40-50В (сравнивая выходной сигнал рабочего капсюля и севшего с поляризацией 48В - сигнал был того же порядка, что и от динамического мика, к сожалению лоб-в-лоб сравнить не могу Улыбка). Есть точные данные?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #102 - 20.02.2012 :: 13:35:05
Post Tools
@ OldMike
У меня точных данных нет - не случилось поиметь.
Поляризация соответствует стандарту фантомного напряжения, полагаю, по той причине, что этот уровень близок к эмпирическому оптимуму совокупных механических параметров, определяющих конструкцию капсюля...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #103 - 22.02.2012 :: 09:35:36
Post Tools
Спасибо. Хотя, доводилось мне видеть и ламповые головы с поляризацией около 150В, со своим БП, разумеется... Как впрочем, и отличный пульт "Хьюз&Кёттнер" в котором фантом был 15В...
Ну, впрочем, выбора нет, ибо городить импульсный преобразователь внутри МКЭ271 мне представляется перебором, будем рассчитывать на 48В, стандарт дефакто. Да и работает вполне прилично - претензий нет совсем. Улыбка
« Последняя редакция: 23.02.2012 :: 10:04:11 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #104 - 22.02.2012 :: 11:19:47
Post Tools
OldMike писал(а) 22.02.2012 :: 09:35:36:
Спасибо. Хотя, доводилось мне видеть и ламовые головы с поляризацией около 150В, со своим БП, разумеется...
Ну, впрочем, выбора нет, ибо городить импульсный преобразователь внутри МКЭ271 мне представляется перебором, будем рассчитывать на 48В, стандарт дефакто. Да и работает вполне прилично - претензий нет совсем. Улыбка

У B&K поляризация капсюлей тоже бывает и 130 и 200 вольт( причём не у ламповых), но это не значит, что такая величина ко всем без исключения капсюлям подойдёт, ибо зависит от расстояния между электродами.
А платка простого преобразователя выйдет меньше родной платы предусилителя. Место позволяет там её разместить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #105 - 23.02.2012 :: 10:03:27
Post Tools
Ну, это то понятно... Ператрон не согласится Улыбка, но я не люблю устанавливать рядом высокочувствительные линейные схемы и сильно создающие помехи в широком спектре с разными путями проникновения преобразователи напряжения. Задача в принципе решаемая, но я не любитель бороться с порожденными мною же трудностями Улыбка. Тем более, что с внешними 48В все великолепно работает.
Хотя, как то мне в руки попало 2 немецких (RFT) конденсаторных микрофона со встроенными преобразователями. У одного оказалась убита голова, а второй я починил...
« Последняя редакция: 23.02.2012 :: 10:05:15 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #106 - 24.02.2012 :: 20:49:26
Post Tools
RFT и микрофоны хорошие делали и динамики. У меня голова Регент-60 с двумя кабинетами 1969-го г.в. и родными динамиками от RFT в полном здравии. ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #107 - 10.03.2012 :: 12:58:15
Post Tools
OldMike писал(а) 18.02.2012 :: 14:36:08:
Схему использовал родную с трансформатором - во первых, мне мик нужен для пения, потому НЧ есть смысл даже слегка подрезать, а не расширять (я на пульте включаю ФВЧ всегда на вокале), схема с трансом легко  развязывется по питанию, я уже пользовался таким вариантом и остался доволен. А кроме того - в родной схеме есть очень полезная для вокала подстройка АЧХ (регулируется усиление СЧ-ВЧ), а я еще на той же схеме слегка поднял ВЧ дополнительной цепочкой в ООС (когда-то я это все уже делал, только на живом капсюле без поляризации - и был очень доволен результатом, мик работал намного комфортнее SM-58, не уступая SM-87, я сравнивал, кто понимает).

Там по применению транса есть некоторые проблемы, точнее постоянное подмагничивание, надо поставить в нагрузку транзистору резистор, а транс подключить через кондёр где-то 470нан.
Во вторых трансформатор там ничего из НЧ не обрезает (только портит звук из-за подмагничивания), я их ставил на директ выходы басовых предусилителей, даже перед этим проганял Райтмарк Аналайзером, всё чётко идёт. Кстати у МКЭ-271 почему-то трансы лучше.
В третьих, а какая там развязка при фантомном питании?
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #108 - 11.03.2012 :: 11:32:49
Post Tools
Vitaliy писал(а) 10.03.2012 :: 12:58:15:
В третьих, а какая там развязка при фантомном питании?

Да, развязки там нет, из-за резисторов по фантомному. Роль транса здесь- симметрирование выходного сигнала, а не развязка.
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 11:33:53 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 291
Местоположение: Херсон
Зарегистрирован: 01.08.2005
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #109 - 11.03.2012 :: 17:37:25
Post Tools
Кстати линейные микрофоны я делал, теперь именно хочется ввести цепь тон коррекции и всунуть капсюль в корпус обычного вокального микрофона с хорошей ветрозащитой.
  

(Вложенный файл удалён)

PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S
Наверх
IP записан
 
Xalayva
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2011
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #110 - 22.09.2012 :: 15:45:30
Post Tools
Вот я и переделал свой МЭК-271 под фантомное питание.
НО много шума получилось и относительно слабый сигнал.
Кто что посоветует по доведению микрофона до ума????
Делал по схеме которую предложил Vitaliy по его же печатке.
Может быть шум из-зи того что С1 у меня керамический?
Кстати выходные транзисторы с какой буквой кто ставил?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Xalayva
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2011
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #111 - 23.09.2012 :: 18:27:33
Post Tools
Шипение скорее всего от того, что капсюль вскрывали. Есть на нём метка краской -точка, так вот эта точка уже не точка, половинки смещены друг относительно друга.
У кого есть нормальный капсюль???? )))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #112 - 05.10.2012 :: 08:20:17
Post Tools
Xalayva писал(а) 23.09.2012 :: 18:27:33:
Шипение скорее всего от того, что капсюль вскрывали. Есть на нём метка краской -точка, так вот эта точка уже не точка, половинки смещены друг относительно друга.
У кого есть нормальный капсюль???? )))))

То, что точки не совмещены, не должно влиять на шумность, ибо от этого ни натяжка мембраны ни расстояние между мембраной и неподвижным электродом не меняются. Посмотрите контактные лепестки с обратной стороны капсюля на предмет окисления. Если всё хорошо, то отмойте плату, если есть следы флюса, либо ищите косяк в монтаже.
А что за схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
Ответ #113 - 05.09.2015 :: 11:21:04
Post Tools
Приветствую)) Кто переделал МКЭ-100 под фантом +48 поделитесь платкой)) Круглые глаза и схемой, по которой была проведена переделка)) Спасибо) Улыбка
« Последняя редакция: 07.09.2015 :: 06:10:19 от Lucifer »  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы