Very Hot Topic (More than 50 Replies) mod S (Прочитано 375 раз)
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
mod S
14.12.2008 :: 22:20:10
Post Tools
Нарисовал мод под все теже жесткие условия: два входа, ни одного реле, два баллона, 5 крутилок и одна переключалка. Задача была максимально сохранить дух бассмана. Изменил я ему только в выборе темброблока да лампы первого каскада, ибо темброблок мне больше нравится такой, а 12ау7 не подходит для жужжалки, что спереди) Как всегда, схема выходит под лицензией GPL Очень довольный

По прикидкам, звук бассмана- будет! Все что выше... Позволит получить вплоть до хайгейна, тонально от экстази через шарп до ректы благодаря переключалке. Структурно... Фиг знает, но скорее всего ближе к модерну (шарп, энгл), но менее плотно (более чисто? Круглые глаза ).

Обновление. Т. к. бассман мод м был всячески закритикован, забит, да и в принципе неработоспособен, то идея трансформировалась в мод того самого суперлида Круглые глаза Об этом- ниже Очень довольный
« Последняя редакция: 22.12.2008 :: 15:41:32 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: Бассман мод М
Ответ #1 - 15.12.2008 :: 06:12:27
Post Tools
Medved писал(а) 14.12.2008 :: 22:20:10:
По прикидкам, звук бассмана- будет!


Артем,
Для звука Бассмана я бы убрал из катода последнего триода кондер 1 мкф, а в катод второго по схеме триода воткнул кондер на 25 - 250 мкф.
Ну, про мастер-громкость и Бассман я уже высказал тебе свое мнение Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Бассман мод М
Ответ #2 - 16.12.2008 :: 11:10:29
Post Tools
Трудно сказать там бассман... Но уж то что шарапа с ректой даже тонально нет, это 100%!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Бассман мод М
Ответ #3 - 16.12.2008 :: 11:38:24
Post Tools
На самом деле, если вдуматься-вглядеться-проанализировать (еще лучше - смакетить Подмигивание), у Темы вышла отличнейшая в своей простоте схемка под широкий диапазон немодерновых стилей. К тому же - виден потенциал модов "под себя", "под клиента". Вглядитесь!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Бассман мод М
Ответ #4 - 16.12.2008 :: 13:57:49
Post Tools
Цитата:
На самом деле, если вдуматься-вглядеться-проанализировать (еще лучше - смакетить Подмигивание), у Темы вышла отличнейшая в своей простоте схемка под широкий диапазон немодерновых стилей. К тому же - виден потенциал модов "под себя", "под клиента". Вглядитесь!

вточку! идея у Артема на пять,.. не схема даже, а сымсл Улыбка

Артём, респект Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Бассман мод М
Ответ #5 - 16.12.2008 :: 15:46:14
Post Tools
Мы же большие мальчики, чтобы обсуждать точные значения номиналов)
Вот вторая ревизия, исправленная и дополненная.
« Последняя редакция: 22.12.2008 :: 15:42:47 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Бассман мод М
Ответ #6 - 16.12.2008 :: 17:29:00
Post Tools
Ха. Красивая идея рушится о неидеальность нашего мира. Нельзя греть бассман без модификации- при макс воле, от проходного конденсатора до земли 1мегом, на сигнале получим затык из-за накопления заряда на проходном конденсаторе и недостаточной скорости слива его в землю при большом токе сетки. Надо либо увеличивать несимметрию 2го каскада, чтобы уменьшить ток сетки,  либо уменьшать постоянную времени проходной цепочки.
« Последняя редакция: 16.12.2008 :: 17:48:10 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Бассман мод М
Ответ #7 - 16.12.2008 :: 18:06:29
Post Tools
сделай первые пару каскадов как в жсм 800, тока поты оставь как у тебя, и все нормально будет греться
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Бассман мод М
Ответ #8 - 16.12.2008 :: 18:46:05
Post Tools
Спасибо за дельную подсказку! Если еще расскажешь, где в полученной схеме будет бассман, буду оооочень благодарен Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Бассман мод М
Ответ #9 - 16.12.2008 :: 19:18:24
Post Tools
начнем с того что у тебя уже не басман
и оригинал в студию, бассманов то куча была
« Последняя редакция: 16.12.2008 :: 19:39:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Бассман мод М
Ответ #10 - 16.12.2008 :: 20:24:40
Post Tools
В чем же он "не"? В том, что лампа ах7, а не ау7 и в темброблоке 470пф, а не 220? Смех
Бассман 5f6 или 5f6a к примеру. Искать влом, гугль в помощь. Но, чтобы не начинать (или продолжать) этот бесполезный спор, скажу, что предложенная тобой замена каскадов не поможет. Не веришь- проверь на досуге Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: Бассман мод М
Ответ #11 - 17.12.2008 :: 05:32:03
Post Tools
Medved писал(а) 16.12.2008 :: 15:46:14:
Вот вторая ревизия, исправленная и дополненная.


Артем, дарю бесплатно идею: можно коммутировать катодный кондер второго триода для режима "не бассман": через свободные контакты входного стереождека Улыбка Без реле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Бассман мод М
Ответ #12 - 17.12.2008 :: 11:54:23
Post Tools
Это не бассман, никаким боком вообще.  Между 2-м и 3-м каскадом  совсем не то.   И не надо говорить про "принципиальную разницу" - когда деталей мало, то  она есть и очень большая.   Туда же и темброблок не соответствующий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Бассман мод М
Ответ #13 - 17.12.2008 :: 12:35:05
Post Tools
О, Денис, огорчаешь ты меня. Ну поставь резистор на сетку в 130кОм, убери проходной в 220кОм и поставь 56к и 220пик в темброблок, если душа поэта просит. Только факт того, что такой темброблок не звучит при всем, что чуть больше легкого подгруза, тебя не тревожит? Очень довольный

Гтлаб меня убивает в последнее время. Обитателям гораздо интересней обсуждать различие в три детальки, чем принципиальный факт того, что эта схема вообще не работоспособна. Ау, что обсуждать магическое влияние 220кОм перед гейном на похожесть или не похожесть с бассманом, если выходной каскад запирается?  Круглые глаза
« Последняя редакция: 17.12.2008 :: 13:46:51 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: mod S
Ответ #14 - 22.12.2008 :: 15:55:48
Post Tools
Рад представить вашему вниманию развитие первоначальной идеи. В этот раз, за основу взят суперлид. Тот самый, 1959 года, с правильно отрезанным чистым каналом. Всем пуристам должно понравиться полное отсутствие всяких модификаций этого самого суперлида. Резюк 47кОм в темброблоке меняем на 33кОма, если так нравится больше. Можно было бы назвать суперлид мод, да что-то долго выписывать и говорить, поэтому в этот раз всего лишь скромное mod S.

Сейчас ничего нигде не запирается, теоретически юзабельно всё вплоть до максгейна на обоих крутилках. Плюс плюшка в виде переключалки частотки тоже осталась, а она меняет не только частотку, но и непосредственно влияет на форму сигнала! В общем, мне уже интересно Очень довольный
« Последняя редакция: 22.12.2008 :: 17:24:04 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: mod S
Ответ #15 - 22.12.2008 :: 17:42:53
Post Tools
[ОФФ] Дорабатываем последнюю неделю и собирать, собирать, собирать...  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: mod S
Ответ #16 - 22.12.2008 :: 20:25:23
Post Tools
С удовольствием выслушаю мысли и рекомендации по грелке Подмигивание Сейчас это простенький выделятор серединки.
Также интересен резистор R14. В оригинале он есть в чистом канале, составлен из 470кОм, потенциометра уровня параллельно внутреннему сопротивлению первого каскада чистого канала. Суммарное сопротивление получается примерно от полмегома до мегома в зависимости от положения движка пота. Очень сильно влияет на частотку и на структуру звука. В принципе, можно убрать- на стабильность поведения и появление запираний это не повлияет. Так что, все пути открыты.
« Последняя редакция: 22.12.2008 :: 20:31:07 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: mod S
Ответ #17 - 23.12.2008 :: 08:35:45
Post Tools
Артем, знаешь, какие типовые положения ручек Гейна на 1959 (кстати, это не год, просто номер модели Очень довольный)? На Нормал-канале - м-ду 4 и 6. На Брайт-канале (который ты обработал) - от 6 и выше, в зависимости от требуемой степени перегрыза. Исходя из этого, и посчитай R14. Выкидывать не надо Подмигивание. И еще: у ранних СЛ в катоде миксующего каскада небыло кон-ра. И опять еще Улыбка: жирный звук СЛ не получить без огромных (по современным меркам) фильтрующих емкостей. Модерновый же перегрыз, в противоположность, больших электролитов не любит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: mod S
Ответ #18 - 23.12.2008 :: 15:23:39
Post Tools
Да, про год погнал) Год на самом деле 70ый. Про чистый канал и просчет дяди Маршалла отвечу в соответствующей ветке Жени. Рома, "от 6 и выше"- до скольки выше реально крутится? Между 4 и 6 на чистом- это порядка 630кОм. И расскажи про свой экспириенс с R14 и без, если сравнивал. В твоем плексимэне 2н2 брайт у суперлида, т. е. на твой вкус даже с R14 в нем избыток низа? Мне идеалогически больше нравится вариант с R14, особенно в составе трехкаскадного аппарата.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: mod S
Ответ #19 - 24.12.2008 :: 08:08:32
Post Tools
Medved писал(а) 23.12.2008 :: 15:23:39:
Рома, "от 6 и выше"- до скольки выше реально крутится?

А на сцене - хоть до упора. Фишка в том, что именно тогда, на пределах, возникает еще и приличный подгруз оконечника. Помни, что ИМЕННО он - часть звука СЛ, и вообще - часть звука Нон-Мастеров Подмигивание. Ну не получится звук СЛ лишь с гольным предом, без подгруженного оконца, да именно на ЕЛ34, лампе с малой раскачкой...

Medved писал(а) 23.12.2008 :: 15:23:39:
Между 4 и 6 на чистом- это порядка 630кОм. И расскажи про свой экспириенс с R14 и без, если сравнивал. В твоем плексимэне 2н2 брайт у суперлида, т. е. на твой вкус даже с R14 в нем избыток низа? Мне идеалогически больше нравится вариант с R14, особенно в составе трехкаскадного аппарата.

По R14 - не сравнивал, к сожалению. Теоретически (теоретик я слабый Очень довольный) - без него в этом преде никак, он "правит" частотку в нужную сторону, в совокупности с входной емкостью второго каскада, выходным сопротивлением первого каскада и коррекциями. В общем, прибирает низа. Да, низа в Брайт-канале СЛ с 4н7 дуром. Да и с 2н2 - тоже Улыбка. Но сильно убрать низа  - будет совсем не СЛ.

И еще чуть не по теме: неверно в СЛ рассматривать каналы как чистый и грязный. Оба канала можно накрутить как от шикарного клина, так и до глубокого перегрыза. Т.е. они оба - клин\кранчи. Просто на Брайт-канале перегруз более правильный, а в Нормале - естественно пердючий. Но им тоже пользуются как перегрузом! На Нон-Мастерах это очень удобно для блюзменов: все нюансы звука в руках.
« Последняя редакция: 24.12.2008 :: 14:36:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы