Hot Topic (More than 25 Replies) Выношу на ваш суд (Прочитано 14872 раз)
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Выношу на ваш суд
11.01.2009 :: 23:43:48
Post Tools
Оно тут все не поместится http://guitarcracker.ru.gg/
на все вопросы отвечу здесь на форуме.


« Последняя редакция: 07.03.2010 :: 22:44:29 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #1 - 12.01.2009 :: 10:16:34
Post Tools
эммм как я понял, на этой гитаре особое крепление датчика?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
underover
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 301
Местоположение: Екб
Зарегистрирован: 19.08.2008
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #2 - 12.01.2009 :: 11:14:52
Post Tools
Мне понравилась идея. Если я всё верно понял, получилась, по принципу работы, некая "полуакустика в формате solid body" (ессно, с ОЧЕНЬ большими оговорками). Оригинальный и нестандартный подход. Классно!
А идея с перекрутом катушки "восьмёркой" - аще супер!
  

(Вложенный файл удалён)

It's not a BUG - it's a FEATURE! (c)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #3 - 12.01.2009 :: 12:02:29
Post Tools
Вам бы алнико магниты в звучки- чистый был бы богаче и теплее. Драйв не понравился, но тут скорее всего виноват усилитель, а не гитара. Задумка интересная, звук действительно ближе к полуакстикам, правда не совсем понятно из-за полости или из-за широкополосности датчиков...
« Последняя редакция: 12.01.2009 :: 12:05:12 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
diezz
Экс-Участник


Re: Выношу на ваш суд
Ответ #4 - 12.01.2009 :: 19:47:36
Post Tools
Звук понравился, но он своеобразный, достаточно "узконаправленный".
"Полуакустика в формате solid body" - идея не нова, вспомнить хотя бы "Чет". У "Гретч" - половина ассортимента.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hariys
Экс-Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: Выношу на ваш суд
Ответ #5 - 13.01.2009 :: 19:21:37
Post Tools
Я так понял Вас звать Валерий. Мне очень понравилось динамика качества записи. В студийной манере. Такое редко услышишь на просторах Интернета. Дерево – да-а-а, слышно здорово! Но у меня есть интересная мысль, которую я ношу с того момента, как мы с Вами когда-то здесь беседовали. Звонки (звукосниматели) не только способны раскрывать некоторые моменты инструмента, но и закрывать! Например, подобный звонок совершенно не подойдёт к моей шестиструнной самоделке только потому, что у неё тембр звучания ну совершенно не акустической гитары. В силу конструкции и набора дерева мне её даже трудно отнести к какому либо конкретному классу, т.к. я в них не разбираюсь. А в современной гитарной музыке я такой тембр не слышал. Но слышал более сотни других интересных современных тембров. Я думаю, что Ваша конструкция звонка больше подходит к твёрдым породам дерева, нежели к другим. А так же к сквознякам или вклеенным. Хотя… как я могу судить, не испробовав сие? Моя оценка положительная, проект достоен внимания и имеет право на жизнь! А запись всё-таки отлично сработана (кто захочет – услышит)! Такое делают люди с задатками профессионального музыкального менеджмента. Т.е. знать, как подать!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1430
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #6 - 14.01.2009 :: 18:11:09
Post Tools
Автор, а где у ней гнездо?
Все глаза проглядел, помилуй...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #7 - 14.01.2009 :: 22:32:22
Post Tools
Спасибо всем откликнувшимся. Для меня мнение этого форума очень авторитетно.
Вы помогли мне понять, что я не совсем верно расставил акценты в публикации. Придется основательно переработать. Я хотел сообщить в первую очередь об идее корпуса, а получился рассказ об инструменте в целом.
Т.е. это тоже должно присутствовать, но прежде всего это макет для проверки идеи корпуса, а звукосниматель тут средство измерения, попросту датчик, делающий возможными какие-то количественно-качественные сравнения. Я должен был это подчеркнуть. Не случайно я поместил тему в раздел Гитара. Про этот звукосниматель речь уже была год назад.
Да и купить можно любой, а эти я сделал единственно для того, чтобы нельзя было сказать: «У тебя просто хорошие звучки стоят, и твои резонаторы-языки тут ни при чем». Подмигивание
Все что от него требовалось, это честно, без прикрас преобразовать возмущения собственного магнитного поля.  Может он и получился несколько лучше ожидаемого, что делать, это я нечаянно. Подмигивание
Я упоминал фанерный макет-предшественник, жалко дерева было. Так вот, склеил я из фанеры корпус 40мм, поставил на него все дела и сделал записи.
Потом снял все, пропилил электролобзиком П-образно как на схеме, и снова все собрал.
Снова записал те же фразы. А потом сидел и слушал попеременно старое и новое.
И услышал, и понял, что если безликая фанера реагирует то…
То что я сам на этих звучках играю, это уже моя причуда. Для реальной практики их дорабатывать надо. А эти можно применять для диагностики инструментов на предмет выявления наилучшего резонанса, например. Софтовым эквалайзером это просто.
Соответственно результату подобрать серийный. Индивидуальный пошив штанов для гитар. Смех
Вы слышали девственно холодный звук, снятый никчемным в смысле окраски датчиком, прошедший через холодные камни микрух,
Не встретивший на своем пути ни одного горячего катода. Смех И нашли его приятным для уха. Улыбка
Это значит, что решение имеет изрядный потенциал.

2 kinoman  -А как иначе?
2 underover-  Cпасибо.
2 Medved  -полости я давно пробовал, массива с ними не слышно, чуть подьедают сустейн, немного красят звук… а эти я вырезал, чтобы вес снизить,
гитара толстая получалась. Драйв- всего лишь иллюстрация обрабатываемости.
2 diezz  -  увы, универсальное редко бывает ярким, а в том модельном ряду резонаторов не вырезали, было бы забавно послушать их с моим звучком Улыбка
2 hariys – Спасибо, очень лестно... Вот именно потому, что заводской звонок мог закрыть,
заслонить своей окраской искомое я и ломал репу по звучкам. Сначала работал с восьмеркой и FET преампом, но он не столь объективен.
      Если делаешь нестандартный инструмент, сложно прогнозировать. Угол атаки грифа, высота струн, соотношение масс гриф-корпус (гармонизация), в конце концов распил материала, клей, плотность контакта гриф-корпус и еще куча факторов, среди которых твердость-плотность древесины рядовой.
Я не склонен к параллелям древесина-тип звучка, неоднозначно это...
В каждом, даже неудачном инструменте есть свой характер, его понять - успех дела. Меня так учили: "В дереве брака не бывает".
2 blackbuzz – Спасибо за указку. Надо было вид сзади тоже дать. Там стальная крышка блока преампа, тоже можно было показать,
а на ней гнездо. Джек соответственно буквой Г, не мешает. Т.е. преамп собран вместе с крутилочками в мет. корпусе и крепится в гитаре как отдельный узел, всегда можно вынуть для внесения изменений. Тут и полость пригодилась. Только монтаж преампа я не покажу, непедагогично получится. Подмигивание

Ещё раз спасибо за отклики, если кому нужна бесплатная инфа по этой идее, я всегда доступен.  
А сайт придется переписать и дописать вдвое больше.
С уважением mehanik.
« Последняя редакция: 14.01.2009 :: 23:24:31 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7010
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #8 - 15.01.2009 :: 00:50:12
Post Tools
Механик, вот это вещь! Отличная работа! И звук классный! Поздравляю! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #9 - 15.01.2009 :: 12:24:57
Post Tools
Очень интересная разработка!
Валерий, вот такой вопрос: Вы пробовали зафиксировать языки - резонаторы и сравнить звук (еще лучше - записать семплы). Тогда бы была видна эффективность Вашего решения "при прочих равных", ну, или степень влияния на звук. Все же, остаются сомнения вроде: а может, датчики такие? А может, дерево? А может, активная электроника? А может, все вместе?
Успехов!
« Последняя редакция: 15.01.2009 :: 12:25:47 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #10 - 16.01.2009 :: 00:00:55
Post Tools
2Наблюдатель Спасибо  
2 olegfx   ...Я упоминал фанерный макет-предшественник, жалко дерева было. Так вот, склеил я из фанеры корпус 40мм, поставил на него все дела и сделал записи.
Потом снял все, пропилил электролобзиком П-образно как на схеме, и снова все собрал.
Снова записал те же фразы. А потом сидел и слушал попеременно старое и новое.
И услышал, и понял, что если безликая фанера реагирует то…

Все же, остаются сомнения вроде: а может, датчики такие? А может, дерево? А может, активная электроника? А может, все вместе?

Вот именно все вместе…
Мастера знают, как сложно нейтрализовать трещину в массиве. Никакие гвозди шурупы не удержат частично изолированную часть массива от вибраций на свой лад,
Т.е. дребезжать или сурдинить как минимум. Тут небольшие амплитуды, но гиперзвук, в сумме значительная энергия. Т. Е. готовые языки нейтрализовать крайне сложно.
Я пробовал такой крепеж датчика, где был исключен контакт с языком. Эффект меньше, но полностью не уходит. Не надо забывать, что языки никуда не делись и вносят свой вклад,
резонируя, только опосредованно. Это, к слову, зародило во мне смутные пока идеи, год уже этим болею…
            Но о влиянии языков говорит яснее такой момент.- Если не скорректировано расстояние полюсы-струны, возникает эффект затыкания-выплывания звука в атаке, причем только вполне определенная нота. Чем сильней щипок, тем сильней затыкается атака. А потом выплывает. На этой частоте язык отстает на 180 по фазе. Это, пожалуй, самое слабое место проекта, оно конечно лечится, но…Тут еще думать надо здорово по резонансной частоте языка. С другой стороны, именно при таком заводе дерева происходят фантастические вещи, во время игры чистым звуком с сильными акцентами,
вибрато пальцами, прослушиваются интонации совсем несвойственные гитаре. Больше не скажу, засмеете. Жаль это очень нестабильно для записи.
          Я не устану повторять, что это макет. Работающий согласно идее, но с рядом ошибок, тут еще поле непахано.
Да, конечно все вместе образует звук. И языки, и дерево
хорошее, и датчики честные. Улыбка
Спасибо за интерес, вот еще выборки из миксов, слушать лучше в наушниках... Подмигивание
http://www.archive.org/details/MixedFilesGuitarsound
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 00:20:10 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hariys
Экс-Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: Выношу на ваш суд
Ответ #11 - 16.01.2009 :: 17:43:02
Post Tools
Собственно лестность целью не была. Просто услышанное, по моемУ скромному мнению, есть на 98% готовый продукт. Хороший окрас основы звука, который по идее должен пользоваться спросом у профессионалов.  С. Ваю бы наверно понрвилилось бы!
И, что такое "языки"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #12 - 16.01.2009 :: 17:59:51
Post Tools
Те самые, вырезанные в массиве резонаторы, см. схему и фото. Я так и не придумал,
как это назвать, частично изолированные зоны- (ЧИЗ Смех Нерешительный) может подскажет кто...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #13 - 16.01.2009 :: 19:34:24
Post Tools
==Я так и не придумал,
как это назвать, частично изолированные зоны- ЧИЗ может подскажет кто... ==

На акустической гитаре есть такие штуки, приклеенные к внутренней стороне деки, - "пружины" называются. Вы, наверное, хорошо знаете об этом. Почему бы примерно так и не назвать их "пружины-резонаторы". Кстати, Вы не думали в этом направлении? Т.е. сделать их в большем кол-ве, настроив на разные частоты, возможно, так решатся некоторые проблемы, о которых Вы упоминали.
А если вообще точно (в рамках этого "пружинного" ассоциативного ряда), то - "рессоры-резонаторы". Шутка такая...
Успехов!!
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 19:48:39 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #14 - 16.01.2009 :: 21:21:14
Post Tools

В акустике пружины кроме функции ребер жесткости, призваны как можно быстрее доставить волну на периферию, ибо поперек волокна звук бежит в разы медленней и теряет энергию. А здесь полярная задача - задержать, но тоже без потерь. В обоих случаях функция доставки имеет место, упругость тоже, как определяющий параметр. Я, признаться, думал о названии пружина, но боялся, массы не поймут, стремился проще донести смысл идеи до неподготовленного ума, не грузить при этом. Да и сейчас полагаю, что на сайте идея должна быть изложена
максимально просто. Но кто мне мешает разъяснить попутно, что такое пружина в гитаре… Вы правы, это должно называться «пружина», слово «рессора» как-то больше от трактора Беларусь, тут уж точно не поймут. Решено- «пружина-резонатор, далее по тексту- пружина».  Увеличить их количество, конечно, думал и думаю до сих пор, только в моем видении это уже совсем другой инструмент, если Бог даст, кроме того, повторить его уже точно мало кто сможет при желании кроме мастеров, а существующая конструкция работает. Она проста и понятна, повторить при наличии сухого дерева может любой рукастый. С резонансом надо еще определиться, в какую сторону его менять, дело в том, что стабильный режим скучнее звучит, Вы его слышали, а в режиме сильных резонансов нет предсказуемости, трудноуправляемый при извлечении звук- зато интересно…  Улыбка


« Последняя редакция: 07.03.2010 :: 22:45:55 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #15 - 25.01.2009 :: 08:40:20
Post Tools
ГЕНИАЛЬНО!
Другого слова не подберешь.
Автор - умница, замечательный придумщик и великолепный технолог.
Читал его статью взахлеб и с наслаждением.
Валерий - тебе поздравления и уважение! Молодец!
Продолжай в том же духе и пиши - радуй нас почаще. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #16 - 25.01.2009 :: 22:58:13
Post Tools
Спасибо за добрые слова. Электрогитаре лет этак 60 будет от силы, для инструмента детский возраст. Есть еще над чем поработать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #17 - 22.02.2009 :: 21:21:56
Post Tools
Веб страница обновлена и дополнена.
http://guitarcracker.ru.gg/

« Последняя редакция: 18.04.2009 :: 00:00:01 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #18 - 23.02.2009 :: 22:35:44
Post Tools
Страдивари - Амати - Механик.

Сияй же, безумный бриллиант!

Статью скачал, буду вдумчиво читать на свежую голову.
Но уже сей час понятно - это новое слово.

Патентуйте все. И звукосниматели, и язычки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #19 - 24.02.2009 :: 21:50:27
Post Tools
Очень красивый звук, особенно чистый!
С драйвом, когда звучит больше одной струны, меня немного смущает.
Такой инструмент наверное очень полюбят джазовые гитаристы.
Удачи вам!
Буду ждать новых работ.
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 21:50:57 от Ljeha »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #20 - 18.04.2009 :: 00:06:30
Post Tools

С целью сэкономить время купил на eBay такой конструктор на предмет доработки в свете упомянутых идей.

Барахло, конечно, но зато стандартное барахло.
Гриф сделан вполне аккуратно и карман под него плотный, можно вклеивать мездровым. Вместо заявленной ольхи оказалась липа, но гриф и топ кленовые плюс волнистый шпон. Клен мягкий-южный Нерешительный. Масса неточностей по сверловке ну да за такие деньги грех сердиться,
небось китайские дети сверлят. Смех Дерево на ощупь будто бы еще осенью листвой шелестело, бросил все это на шкаф досыхать. Если к июлю гриф не поведет- вклею.
А пока можно не спеша корпус препарировать. Улыбка
« Последняя редакция: 08.11.2009 :: 12:27:44 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #21 - 18.04.2009 :: 05:41:13
Post Tools
Интересно. Надо подумать. Богатство звука хорошей аккустики я так понимаю в множестве резонансов. у солидбоди с этим не очень. была мысль нафрезеровать с тыльной стороны "языков" разных размеров..
Кстати входное сопротивление преампа у вас 2кОм, а не 15.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #22 - 18.04.2009 :: 08:37:46
Post Tools
Не спорю Подмигивание. Я вообще не считал, а тупо скопировал с даташита на ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #23 - 18.04.2009 :: 08:41:03
Post Tools
от ОУ не зависит. входное сопротивление такой схемы определяется двумя резисторами по  1кОм на входе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #24 - 18.04.2009 :: 13:04:05
Post Tools
С инвертирующим входом понятна сама мысль.
Но полезные сигналы на входах даже не синхронны, разнятся по всем статьям.. Озадачен. Там только паразитные наводки синхронны плюс синфазны. Буду благодарен за краткое пояснение.
« Последняя редакция: 18.04.2009 :: 13:47:07 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #25 - 18.04.2009 :: 16:41:57
Post Tools
Я сам уж все забыл..
если вы отцепите среднюю точку звучка от земли  ничего измениться не должно - попробуйте.
Далее, ОУ всегда отработает так что разница между входом + и - у него будет 0, как бы КЗ. Вот собственно и все. Для дифференциального (полезного) сигнала входное сопротивление  будет 2R.

При таком низком входном сопротивлении датчик полюбому станет безрезонансным и широкополосным.

Может вы читали статью В Колпакова? Если нет - почитайте. Там теория изложена. У него эти резисторы получились порядка 20К, но это исходя из стандартного датчика. Если датчик маловитковый, то может оптимум и 1К. Кстати ОУ лучше с биполярными транзисторами на входе в этом случае.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #26 - 18.04.2009 :: 17:34:17
Post Tools
Колпакова читал, все справедливо для полноразмерных катушек. Но физически датчик другой и потому
дифференциального сигнала нет. Упрощенно, если щипнуть струну, то сигнал поступит только на один вход.
Катушки укороченные. Землю я отцеплял, я и вышел-то на это включение путем сравнения звука с землей на средней точке и
без нее. Вариант с землей показался богаче и я стал с ним работать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #27 - 18.04.2009 :: 20:00:01
Post Tools
чтобы датчик работал с подавлением сетевой наводки не обязательно он должен быть хамбакером. У меня стоят рядом два сингла включенные хамбакером. Один сингл может быть в момент опущен на 1см - вот это уже не хамбакер - съем с одной точки струны - но подавление помехи осталось.
У вас датчик три плюс три - в общем то схожие датчики есть даже на серийных гитарах. Но по форме магнитного поля у струны - у вас - это самый натуральный хамбакер.
Далее про ОУ.
давайте замкнем или разорвем катушку на входе +ОУ - какбы нет сигнала. Если на входе "+" напряжение 0, то и на входе "-" будет 0 - так? В итоге выходит что нагрузкой для второй катушки будет резистор в 1К.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #28 - 18.04.2009 :: 20:08:27
Post Tools
если у вас рабочий сигнал приходит только на один вход ОУ, это не значит что на другом входе его нет)). Его не видно - но он есть.
Представляем так. Подаем на оба входа (на входные резисторы) синфазный сигнал - с которым ОУ успешно борется и на выходе - 0.
Теперь добавляем дифференциальный сигнал двойной амплитуды с той же или перевернутой фазой. На выходе - усиленный дифференциальный полезный сигнал - все как положено. Но! на одном из входов сигнал стал равен 0!! но это не значит что на нем нет дифференциального сигнала который ОУ сейчас усиливает и синфазного который он давит в ноль. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #29 - 18.04.2009 :: 20:13:09
Post Tools
я продолжаю вспоминать)
ОУ в такой схеме работает близко к идеалу только при относительно малых выходных сопротивлениях источников.
Входные сопротивления плечь - разные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #30 - 18.04.2009 :: 23:31:24
Post Tools
Похоже, имеет место несколько разное осмысление хамбакера.
"чтобы датчик работал с подавлением сетевой наводки не обязательно он должен быть хамбакером."
Вот в этом самом конструкторе, что я купил, хамбакеры коструктивно
представляют из себя два сингла на одной латунной основе. Т.е.
магнитные системы у них раздельные. Тем не менее это самый натуральный хамбакер. Улыбка

"Но по форме магнитного поля у струны - у вас - это самый натуральный хамбакер." Предположим, я поместил только одну катушку для 6 струн только на один полюс подковы, а второй полюс оставил свободным. Делает ли магнитная система типа подкова
из этого сингла хамбакер? Нет.
Мораль- Не всякий хамбакер обязан быть подковой и не всякая подкова может быть хамбакером. Улыбка
Можно все же предположить, что в датчике 3+3 вомущения поля у одной катушки будут выделены в сигнал также и другой катушкой, где струну никто не дергал.
Я проводил тесты, влияние есть, но достаточно малое, чтобы пренебречь, рассматривая основные процессы. Разве что у 3 и 4 струн это заметнее, и понятно почему.

"давайте замкнем или разорвем катушку на входе +ОУ - какбы нет сигнала. Если на входе "+" напряжение 0, то и на входе "-" будет 0 - так? В итоге выходит что нагрузкой для второй катушки будет резистор в 1К."         Согласен, только в рабочей реальности потенциал на входе "-" постоянно корректируется несинхронно меняющимся потенциалом на"+" и 1к там не будет никогда. Больше/ меньше - пожалуйста, для каждой полуволны по другому, живой звук...

"если у вас рабочий сигнал приходит только на один вход ОУ, это не значит что на другом входе его нет)). Его не видно - но он есть.
Представляем так. Подаем на оба входа (на входные резисторы) синфазный сигнал - с которым ОУ успешно борется и на выходе - 0.
Теперь добавляем дифференциальный сигнал двойной амплитуды с той же или перевернутой фазой. На выходе - усиленный дифференциальный полезный сигнал - все как положено. Но! на одном из входов сигнал стал равен 0!! но это не значит что на нем нет дифференциального сигнала который ОУ сейчас усиливает и синфазного который он давит в ноль. "
Понятно, дифференциальный усь как есть. Но мы говорим о несинхронных датчиках. И о несинхронной работе входов как следствии, хотя это образное допущение, ибо ОУ все воспринимает как раз синхронно, регистрируя разницу потенциалов на момент времени.  Улыбка Просто он в данном случае "не совсем правильно" используется. Улыбка

"ОУ в такой схеме работает близко к идеалу только при относительно малых выходных сопротивлениях источников.
Входные сопротивления плечь - разные."     Да. Согласен. И я вообще не упоминал в материале входное сопротивление преампа либо
плечь его, только привел входное сопротивление LT1115  по даташиту как фактор.
« Последняя редакция: 19.04.2009 :: 00:51:01 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #31 - 19.04.2009 :: 05:57:46
Post Tools
С терминологией хамбакер не хамбакер действительно тяжело.

Датчик с магнитной системой внутри катушки (сингл). Магнитное поле большое и концентрируется около полюса где струна и колеблется. В этом месте со струны снимается максимум сигнала. С другой стороны сингла тоже концентрация магнитных линий но струны там нет.

поставим два таких сингла рядом, съем сигнала с двух точек струны должен дать "гребенку" на АЧХ. Но будет ли это по звуку как хамбакер - врядли, надо попробовать! Форма магнитного поля-то не изменилась. подавления фона конечно  не будет. Отдача подрастет.

Если один из синглов перевернуть, то получим замечательное превращение. Фон будет давится, съем в двух точках. отдача еще больше. А форма магнитного поля изменилась - оно сконцентрировалось между противоположными полюсами и стало более неравномерным. Если мы замкнем магнитную систему с другой стороны то увеличим  индуктивность и отдачу.
Датчик такого типа должен сам по себе искажать сигнал в большей степени из-за неравномерного магнитного поля.

То есть ИМХО два признака хамбакерного звука (теоретически) - гребенчатая АЧХ и бОльшие нелинейные искажения.
Заодно давит сетевую наводку и имеет большую отдачу - но это к звуку не относится.

Так вот ваш датчик имеет все эти признаки.
Ведь подкова в сущности? Значит форма магнитного поля как у классического хамбакера.
я не вижу особых причин чтоб съем у полюса где катушка был сильно слабее чем с другой стороны. во всяком случае можно подрегулировать

И та пара китайских "синглов" тоже будет иметь такое же магнитное поле со стороны струн как у классического хамбакера. 


« Последняя редакция: 19.04.2009 :: 06:13:48 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #32 - 19.04.2009 :: 06:05:39
Post Tools
у вас есть возможность закрепить датчик в том же месте, но так чтоб он языка не касался, а вместо датчика закрепить на языке его вес? Может не колеблющийся на языке датчик снимает дополнительный сигнал, а просто язык "отдает" в тело гитары и добивает до бриджа?
Кстати идея по изменению характра звука - добавлять-убавлять груз на конце языка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #33 - 19.04.2009 :: 12:20:30
Post Tools

Я сам называл это по конструкции урезанным хамбакером с самого начала в публикации, не вижу тут противоречий. Я писал о тестах - подключал к усилителю (другому) катушку E-H-G, при этом
дергал струну А над катушкой D-A-E. Не скажу,  что подключенная катушка при этом совсем глухая, но  разница достаточна для определения - Полезный сигнал в катушках существенно разнится по содержанию в момент игры в отличие от полноразмерного хамбакера, где сигналы с катушек могут различаться как угодно по амплитуде
но совпадают информационно. Вот и все различие.

"у вас есть возможность закрепить датчик в том же месте, но так чтоб он языка не касался, а вместо датчика закрепить на языке его вес? Может не колеблющийся на языке датчик снимает дополнительный сигнал, а просто язык "отдает" в тело гитары и добивает до бриджа?
Кстати идея по изменению характра звука - добавлять-убавлять груз на конце языка."

Я об этом писал в ответе #10. С грузом хорошая идея, Улыбка надо продумать только максимально жесткий крепеж, иначе вреда будет больше, чем пользы. Улыбка

« Последняя редакция: 08.11.2009 :: 12:21:33 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #34 - 26.12.2009 :: 02:34:51
Post Tools
« Последняя редакция: 26.12.2009 :: 22:58:40 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Podshivalov
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 187
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 15.09.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #35 - 27.12.2009 :: 04:15:14
Post Tools
Отличный звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2125
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #36 - 27.12.2009 :: 10:25:01
Post Tools
Podshivalov писал(а) 27.12.2009 :: 04:15:14:
Отличный звук.


Отличный полёт мысли! Звук хорош, но для меня, как любителя звука пониже - больно уж острый. Но в целом зачот. С нетерпением ждём новых разработок Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #37 - 27.12.2009 :: 13:52:12
Post Tools
Спасибо. Основная причина смещения спектра вверх - ёлочка в звуководах-пружинах.  Наука на будущее, надо подбирать материал, исходя из конкретного случая. Т.е. на глуховатый исходный звук можно и ёлку, как компенсатор, а на звонкий что-то другое.
Если надоест - переделаю.
Но сама идея улучшения сустейна и раскачки таким макаром работает, это слышно.
Дополнительные факторы: Кленовый "низ" и высокий резонанс датчиков, обусловленный керамическим магнитом
и Н-образной прорезью на корпусе-экране, поднимающей верха за счет снижения потерь
на токах Фуко. Возможно, простой ПАФ был бы
уместнее.
Но это не столь важно все. Я просто использовал  подручные на тот момент материалы.
А важно то, что, опираясь на этот опыт любой рукастый может из своего безликого поленца сотворить что-то вкусно звучащее. Болченый
инструмент даже удобнее для переделки.

Там масса вариантов возможна: конфигурация выборок под реечки, сами реечки - их форма,
масса, профиль, материал. Выборку под бриджем
можно сделать глубже - так, чтобы футуроки бриджа входили в сам звуковод, раскачка еще злее будет.
Было бы интересно обсудить с технарями "волновую механику" такой конструкции.
« Последняя редакция: 24.01.2010 :: 11:55:39 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
soltarr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.01.2016
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #38 - 12.01.2016 :: 23:27:54
Post Tools
mehanik, подскажите сколько витков и каким проводом намотаны Ваши звукосниматели?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #39 - 05.01.2017 :: 01:33:27
Post Tools
7 лет прошло))  а вообще - интересно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы