(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Мосфет вместо КП перед ТБ
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 ... 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мосфет вместо КП перед ТБ (Прочитано 1330 раз)
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Мосфет вместо КП перед ТБ
14.01.2009 :: 08:32:38
Post Tools
Небезызвестный искатель правды написал для нас новое исследование. Все читаем, анализируем:

http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #1 - 14.01.2009 :: 09:17:38
Post Tools
Я год назад про это говорил: звук сильно отличается от КП на лампе.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #2 - 14.01.2009 :: 17:21:29
Post Tools
Интересный материал. Жаль авторской подписи нет, но, надо полагать, это KMG.
Поздравляю автора с очередным продвижением в работе с полевиками в "ламповом" включении.
Хотя надо отметить, что форма сигнала на последних рисунках всё жеотличается от формы после лампового КП. Кроме того, не приведены осциллограммы на входе КП, а форма на входе ИП меняется взависимрсти от нагрузки.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #3 - 14.01.2009 :: 20:06:47
Post Tools
2 MARcus
Конечно отличается, но в меньшей степени, чем на первых осциллограммах.
К сожалению, когда снимались осциллограммы с лемпового КП, у меня под рукой еще не было этого чудесного Tektronix`а. Как будет оказия, пересниму и заменю ламповые осциллограммы.
Насчет формы на входе ип - это же не идеальный источник с 0-вым сопротивлением, а анод лампы. Причем форма будет меняться и при изменении положения ручек тембров.
« Последняя редакция: 14.01.2009 :: 20:07:32 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #4 - 14.01.2009 :: 20:34:20
Post Tools
KMG, Супер! Тянет на диссертацию!  Улыбка Осталось только научно-популяризовать.
  
(Вложенный файл удалён)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #5 - 14.01.2009 :: 21:03:40
Post Tools
KMG писал(а) 14.01.2009 :: 20:06:47:
2 MARcus
Насчет формы на входе ип - это же не идеальный источник с 0-вым сопротивлением, а анод лампы. Причем форма будет меняться и при изменении положения ручек тембров.

Подмигивание
Я об этом и говорю - проследить бы реакцию на изменения нагрузки!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #6 - 15.01.2009 :: 22:02:57
Post Tools
А реакция на изменение нагрузки будет близка к ламповой - На линейном участке и КП и ИП близко повторяют сигнал. На положительном участке ограничения форма сигнала (при одинаковой нагрузке) определяется предыдущим каскадом (лампой), т.к. и КП и ИП работают в режиме диода, просто передавая сигнал с анода в нагрузку. На нижней полуволне при ограничении КП вообще выключен, у ИП есть небольшой ток, определяемый резистором в цепи затвора (R2 на схеме, он параллельно с диодом). Если номинал резистора подобран правильно, влияние этого тока минимально ( к сожалению, бесконечно увеличивать его нельзя - там ведь емкость затвора есть...). Если точки излома характеристики   ИП подобрать идентично КП, отличие осциллограмм и звука будет минимальным, возможно - неразличимым...
« Последняя редакция: 15.01.2009 :: 22:08:20 от OldMike »  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #7 - 15.01.2009 :: 22:32:24
Post Tools
А пришла мне в голову идейка, как еще уменьшить влияние R2 на форму сигнала: я его убрал вместе с диодом.

Смысл - верхняя полуволна как у KMG (там D2 стабилитрон), а на нижней повторитель отключается диодом D4, как и ламповый КП отрицательным смещением.
Тут форма сигнала должна быть еще более похожа на КП.
Простите за нумерацию деталей, это было наспех нарисовано поверх другой схемы...
« Последняя редакция: 15.01.2009 :: 22:42:17 от OldMike »  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #8 - 15.01.2009 :: 22:40:54
Post Tools
Спасибо, завтра обязательно попробую!
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #9 - 16.01.2009 :: 08:51:35
Post Tools
OldMike писал(а) 15.01.2009 :: 22:32:24:
А пришла мне в голову идейка, как еще уменьшить влияние R2 на форму сигнала: я его убрал вместе с диодом.

Смысл - верхняя полуволна как у KMG (там D2 стабилитрон), а на нижней повторитель отключается диодом D4, как и ламповый КП отрицательным смещением.
Тут форма сигнала должна быть еще более похожа на КП.
Простите за нумерацию деталей, это было наспех нарисовано поверх другой схемы...

Рассмотри свою схему с точки зрения работы однополупериодного выпрямителя Подмигивание У тебя нагрузка в виде конденсатора (резистор не в счёт) питается через диод. Получается просто зарядка конденсатора с некими пульсациями.
Меня не раз креативная мысль выводила к таким решениям (в других схемах, но в данном случае это не суть), и всегда "отрезвлял" симулятор Улыбка
На очень низких частотах кондёр будет успевать разряжаться через R34, а на более высоких частотах будет "БП" Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #10 - 16.01.2009 :: 09:23:50
Post Tools
2 Denn
1. Так и лампа будет работать так же (она и работает однополупериодом, почему и такой неламповый скос на нижней полуволне).
У нас задача, чтобы ток разряда кондеров тб не тек через защитный стаб полевика в анод лампы.

PS Кстати посимил
Лампа

Полевик
« Последняя редакция: 17.01.2009 :: 15:58:32 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #11 - 16.01.2009 :: 10:18:49
Post Tools
2 Denn
Ток в лампе всегда течет от анода к катоду....И никогда наоборот. Вот я и сымитировал...Такую штуку ( с диодом) можно втулить в любой однотактный каскад - и поверь, он не превратится в выпрямитель, если изначально таковым не является...
Да будет оно работать, не переживай. Хотелось бы, чтоб оно еще и похоже на лампу работало.

ЗЫ  Большое спасибо KMG, что занялся этим вопросом и обратил внимание на этот узел. Ну что нового может быть в работе повторителя? Вот мы и узнали, что, и почему простой ИП не звучит, как лампа...

ЗЗЫ По результатам симуляции - ну что, нижняя полуволна у нас получилась..А верхняя на осциллограммах более похожа на правду, чем на симуляции...Возможно, это неточности симулятора...Ждем результатов макетирования!
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 10:22:07 от OldMike »  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #12 - 16.01.2009 :: 11:04:12
Post Tools
А никто не пробовал КП на Банановской эмуляции триода? Хотя бы в теории.
  
(Вложенный файл удалён)
Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #13 - 16.01.2009 :: 15:32:32
Post Tools
А это и есть дополнения к банановской теме...Почти. Просто Виктор использовал обычные полевики FET для эмуляции триодов в преампе, а Михаил использует MOSFETы , причем специальные звуковые, для эмуляции триодов в том числе и в усилителях мощности. Темы близкие, хотя и неодинаковые.
Ну а тема истокового повторителя может быть использована и с полноценным ламповым усилком.
Просто цель данной статьи - раскрытие особенностей работы КП и попытка близко воспроизвести их с помощью ИП. По моему, все получилось. нужно только отшлифовать номиналы некоторых деталей...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #14 - 17.01.2009 :: 16:02:19
Post Tools
Статья:
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1...

Обновлена, добавлено исследование схемы, предложенной OldMik`ом
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #15 - 17.01.2009 :: 16:45:28
Post Tools
KMG, мне кажется выводы написаны скуповато, некоторые аспекты остались непонятны...
  
(Вложенный файл удалён)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #16 - 17.01.2009 :: 17:48:42
Post Tools
Это всегда так, когда сам пишешь многие вещи кажутся очевидными, а потом выясняется что это не так.
Для этого и обсуждаем. Спрашивайте, обсудим и добавлю в статью.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #17 - 17.01.2009 :: 17:53:50
Post Tools
KMG писал(а) 17.01.2009 :: 17:48:42:
Это всегда так, когда сам пишешь многие вещи кажутся очевидными, а потом выясняется что это не так.
Для этого и обсуждаем. Спрашивайте, обсудим и добавлю в статью.

Была еще схема с 1 диодом Д9, которую мы уже обсуждали (кстати большое спасибо за помошь), соответсвенно можно дать рекомендации по 3-м вариантам схемы с описанием преимуществ и недостатков каждой, а также добавить графики схемы на 740 без диода, ибо многие сомневаются в его необходимости, но записав семплы с диодом и без я однозначно сделал вывод о его необходимости.
  
(Вложенный файл удалён)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #18 - 17.01.2009 :: 20:10:45
Post Tools
Стабилитрон (диод) зависит от типа полевика и анодного питания каскада. Кстати перечитал ту тему, меня очень смутило что ты намерял 0,17В. У меня при 150В на затворе и 100К нагрузки в истоке получается ~3,2В затвор-исток (IRF740). Ты вроде использовал такой же.
« Последняя редакция: 17.01.2009 :: 20:11:09 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #19 - 17.01.2009 :: 20:16:52
Post Tools
KMG писал(а) 17.01.2009 :: 20:10:45:
Стабилитрон (диод) зависит от типа полевика и анодного питания каскада. Кстати перечитал ту тему, меня очень смутило что ты намерял 0,17В. У меня при 150В на затворе и 100К нагрузки в истоке получается ~3,2В затвор-исток (IRF740). Ты вроде использовал такой же.

Да, такой же, при добавлении 1к получил 0,5 в (но я по постоянке мерял)
« Последняя редакция: 17.01.2009 :: 20:18:08 от dks »  
(Вложенный файл удалён)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 ... 8
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge