Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мосфет вместо КП перед ТБ (Прочитано 1328 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #100 - 26.01.2010 :: 12:45:32
Post Tools
Почтай конец статьи, про зубец - 4148 высокочастотный диод с минимальной емкостью.
Еще есть идея - если будешь собирать, вместо 4148 поставить несколько германиевых.
Чтобы скруглить отсечку нижней полуволны.
С кремнием она жестковата на мой взгляд по сравнению с лампой.
Если будешь пробовать - отпиши пожалуйста о результатах, мне просто сейчас не на чем проверить ( в последних аппаратах у меня стоят BAV`ы и туда неудобно вешать гирлянду).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #101 - 26.01.2010 :: 16:30:46
Post Tools
KMG, по схеме в посте 93 собрал ИП, в стоке предыдущего каскада 100к.  На каскад, который нагружен ИП на IRF730 подаю чёткий синус) - на выходе низ  плавно приплюснут. Или так и должно быть? Вообще то ИП должен передавать сигнал без смены формы, завтра повожусь с утра. С германиевыми диодами попробую - не вопрос, как только разберусь с формой ухода в синус. Первый диод в истоке кд522.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #102 - 26.01.2010 :: 16:53:46
Post Tools
Цитирую из статьи:
Можно заметить два момента. Первый – на верхушке верхней полуволны начинается скругление, переходящее в наклонный скос, обусловленный тем, что КП переходит в режим ограничения сеточным током, превращаясь практически в диод.
Второй – необычный скос нижней полуволны, не похожий на ламповое ограничение.
Он обусловлен тем, что на верхней полуволне конденсаторы темброблока заряжаются до напряжения, соизмеримого с напряжением питания каскада. При движении сигнала вниз наступает момент, когда напряжение на катоде сравняется с напряжением, накопленным на CE поделенным в пропорции R3/ RE. В этой точке происходит фиксация напряжения на катоде, а так как сетка продолжает идти вниз вслед за сигналом, КП переходит в режим отсечки и фактически выключается из работы. Нижний скос – ни что иное, как разряд CE через R3-RE.
Я почему говорил про германий, углы нижнего скоса отсечки у диодов чуть острее чем отсечка КП
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #103 - 26.01.2010 :: 17:11:57
Post Tools
понятно, то есть так и должно быть. Но я бы не сказал что нижнее скругление у меня острое, всё очень плавно и красиво по картинке. Завтра с германием попробую.



« Последняя редакция: 27.01.2010 :: 12:09:00 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #104 - 27.01.2010 :: 12:08:34
Post Tools
Завтра наступило. Снял на мыльницу видюшки с осциллографа. Девайс:4 каскада на 2sk216, нагружал на КП (IRF730 5V1 3К3 первый диод КД522, второй 1N5819,  разница между напругами анода и  истока КП - 46V, в стоке предыдущего каскада 100К). Давал 1кГц, крутил гейн.

1. С выхода КП без ТБ http://www.onlinedisk.ru/file/331505/
2. С выхода КП с подключённым ТБ http://www.onlinedisk.ru/file/331509/
3. С выхода КП с подключённым ТБ с четырьмя Д9 вместо шотки http://www.onlinedisk.ru/file/331513/
Не заметил ни в одном случае обсуждаемого выше пичка на нижней полуволне, германий однозначно лучше смотрится по форме сигнала, его и оставлю.
Однако приплющивание нижней полуволны при уходе в малый гейн глаз не радует ( девайс пока не включал в комб, не доделан выход). Но что странно  и с ТБ и без ТБ низ плющит одинаково.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #105 - 27.01.2010 :: 12:31:10
Post Tools
Что то у тебя не так работает, вот снятое с реального ЛАМПОВОГО преда!
Синий - анод лампы/сетка КП
Голубой - Катод КП/100К/ТБ



Как видно, сеточное ограничение каскада с ОК практически сразу срезается отсечкой КП.
Насчет германия я говорил про углы перехода из синуса в нижний скос (разряд кондеров ТБ внутри себя и на 100к нагрузки КП, в которм КП уже не принимает участия) и обратно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #106 - 27.01.2010 :: 13:58:11
Post Tools
Да, что то у меня не то, буду разбираться.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #107 - 27.01.2010 :: 18:29:22
Post Tools
В статье перепутаны синий и голубой цвета. Правильно наоборот.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #108 - 27.01.2010 :: 20:38:42
Post Tools
Спасибо, поправил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #109 - 28.01.2010 :: 07:42:48
Post Tools
Вставлю свои пять копеек.
Когда меня интересовал вопрос о влиянии классического повторителя перед темброблоком, я провел некоторые эксперименты. Они заключались в следующем: стандартный резистор нагрузки шунтировался резистором 100-33к. При этом увеличивался ток покоя повторителя, напряжение на катоде при отсутствии сигнала изменялось очень незначительно, (сказывается влияние глубокой ООС по току), и увеличивалась нагрузочная способность повторителя для отрицательной полуволны сигнала.
Результаты эксперимента следующие: при определенном уменьшении сопротивления нагрузки, сигнал на сетке и катоде лампы повторителя идентичен, другими словами не режется нижняя полуволна сигнала при работе с реальным темброблоком. Это достигается уже при подключении резистора около 100к, (параллельно уже существующему 100к). При подключении резистора 47к , форма сигнала несколько скругляется.
При реальном прослушивании подключение резистора 100к заметного влияния на звук не оказало, то ли я невнимательно слушал, то ли ожидал более кардинальных изменений. Хотя на экране осциллографа повторитель не вносил искажений  при шунтировании. Испытания проводил на ЖСМ 800 и на ректе. Еще раз повторю, на осциллографе изменения очень хорошо видны, на слух же, не так очевидны. При свободном времени продублирую эксперименты, но вместо "тыкания" резистора на проводе одной рукой и игре второй, применю переключатель.
К автору статьи: обоснование ограничения верхней полуволны сеточным током повторителя, на мой взгляд, можно подвергнуть сомнению. По всей видимости, причиной этого ограничения есть отсечка отрицательной волны входного сигнала предыдущим каскадом. Мы наблюдаем это на выходе как ограничение верхней полуволны, потому-что каскад инвертирует сигнал. Но это имхо. Возможно при увеличении входного сигнала повторителя, сеточный ток таки возникает, когда напряжение сетки меньше катодного на величину меньшую 1в. Для выяснения этого необходимы дальнейшие исследования.
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 07:48:01 от MIXA »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #110 - 28.01.2010 :: 09:09:00
Post Tools
Нет, я потом для проверки неоднократно повторял эксперимент на стенде для сравнения полевых и ламповых каскадов, в котором на вход подавался чистый синус со звукового генератора.

Картина абсолютно идентичная. Это именно сеточное ограничение повторителя.
Конечно какой то анодный ток повторителя осттается, но крутизна лампы в этой точке очень маленькая.
За то что это сеточный ток говорит и то, что характер скругления зависит от положения ручек ТБ, что говорит о протекании основного тока на верхушке из анодного резистора каскада с ОК через диод сетка-катод в ТБ.
То есть КП участвует в формировании звука в паре с предыдущим каскадом с ОК.
В преде, когда начинает грузить последний каскад перед ТБ, предыдущие каскады еще с линейном режиме.
За исключением разве что ректовского каскада с 39К в катоде, но там он смещен в глубокую отсечку (разница рабочей точки от анодного питания 30В) и начинает резать верхнюю полуволну, и до сеточного ограничения практически не доходит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #111 - 28.01.2010 :: 09:34:20
Post Tools
Окей, допустим с токами сетки ясно: они есть. ПРи моих экспериментах с нагрузкой был виден эффект воздействия подключения резистора на сеточное напряжение, это связано с сеточным током. Но то что грузит еще и предыдущий каскад - это 100%. Значит их совместные искажения нельзя рассматривать отдельно.
Ну да ладно, Бог с ним, с верхним ограничением, интерес представляет разобраться с нижним, почему при повышении нагрузочной способности повторителя и более правильной передаче нижней полуволны сигнала, что сильно заметно на экране, нету такой же заметной разницы в звуке.
Предлагаю всем у кого есть желание/возможность, провести эксперимент с уменьшением 100к резистора в катоде и просмотреть результат на осцилле, а, заодно, послушать что получится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #112 - 28.01.2010 :: 10:19:07
Post Tools
MIXA писал(а) 28.01.2010 :: 09:34:20:
Окей, допустим с токами сетки ясно: они есть. ПРи моих экспериментах с нагрузкой был виден эффект воздействия подключения резистора на сеточное напряжение, это связано с сеточным током. Но то что грузит еще и предыдущий каскад - это 100%. Значит их совместные искажения нельзя рассматривать отдельно.

При амплитудах, когда начинается вехнее уплощение, предыдущие каскады еще не грузят. Усиление у этого каскада большое, обычно в катоде стоит около 1К, зачастую зашунтированное кондером. Дальше по амплтитуде включаются и предыдущие каскады.
Слева выход повторителя, справа предыдущий каскад













Цитата:
Ну да ладно, Бог с ним, с верхним ограничением, интерес представляет разобраться с нижним, почему при повышении нагрузочной способности повторителя и более правильной передаче нижней полуволны сигнала, что сильно заметно на экране, нету такой же заметной разницы в звуке.
Предлагаю всем у кого есть желание/возможность, провести эксперимент с уменьшением 100к резистора в катоде и просмотреть результат на осцилле, а, заодно, послушать что получится.

Не нагрузочной способностью, а нагрузкой, нагрузочная способность определяется крутизной характеристики лампы, то есть ее способностью отдавать ток.
При уменьшении нагрузочного сопротивления КП, ты смещаешь полный импеданс нагрузки в сторону активной составляющей.
Плоские полочки, острые углы влияют в большей степени на длину хвоста гармоник (читай песок), основную структуру звука определяет скважность ограничения (соотношение четных и нечетных гармоник).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #113 - 28.01.2010 :: 11:07:13
Post Tools
На правых рисунках показан вход или выход каскада с общим катодом?
Я так понимаю что вход.
Чтобы проследить влияние ИМЕННО повторителя, необходимо рассматривать сигнал на выходе каскада с ОК и сигнал на выходе повторителя.
Чтобы увидеть влияние сеточного тока повторителя, надо увеличивать входной сигнал каскада с ОК до тех пор, пока не начнет искажатьтся верхняя полуволна сигнала на его выходе. Если после этого вообще отключить сетку повторителя, то можно проследить его влияние: если форма сигнала останется приплюснутой сверху - значит искажает каскад с ОК, если же верхушки поднимутся, то значит есть сеточный ток.
Не нагрузочной способностью, а нагрузкой, нагрузочная способность определяется крутизной характеристики лампы, то есть ее способностью отдавать ток.
При уменьшении нагрузочного сопротивления КП, ты смещаешь полный импеданс нагрузки в сторону активной составляющей.

Не вдаваясь в строгую терминологию, этот резистор определяет нагрузочную способность каскада на нижней полуволне. При этом лампа не отдает ток, а лишь поддерживает напряжение на катоде соответсвующем входному пока она открыта.
Более точно чтобы сместить импеданс в активную область доплнительный резистор надо цеплять ПОСЛЕ разделительного кондера, а в нашем случае, он определяет динамический режим работы повторителя. За счет увеличения тока покоя, можно питать фиксированную нагрузку по переменному току более высоким напряжением.
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 11:08:40 от MIXA »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #114 - 28.01.2010 :: 11:55:12
Post Tools
Осциллограммы привел, чтобы показать, что когда начинает грузить предыдущий каскад (в данном случае с 10к в катоде) на выходе КП практически прямоугольник.

Нагрузкой КП является параллельное соединение 100К (в твоих экспериментах меньше) и Z (полное комплексное сопротивление ТБ)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #115 - 28.01.2010 :: 12:26:06
Post Tools
Какие страшные меандры... нет, такое на выходе я бы не хотел никогда иметь, звук триггера шмитта никогда не был моим любимым))
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #116 - 28.01.2010 :: 13:41:16
Post Tools
Это при большом гейне, в реальности такой уровень перегруза неюзабельный и неинтересный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #117 - 28.01.2010 :: 19:19:44
Post Tools
Пришел домой померял связку ОК-повторитель в ректе. Результаты следующие:
Синим цветом изображена осциллограмма напряжения на аноде лампы ОК, красным - выход повторителя.
Сигнал на аноде предпоследней лампы БЕЗ подключенного повторителя.
http://keep4u.ru/full/292739b4e4046a41725959d9418ddfb4.html
То же, но с подключенным повторителем.
http://keep4u.ru/full/5d06ea8e4b68c0fcaf2fe69099b39968.html
Сигналы при шунтировании нагрузки повторителя(100к) резистором 100к.
http://keep4u.ru/full/11abc6f629116d5c5c4cdb5b8ef1b08c.html
То же, но шунтируем 47 килоомами
http://keep4u.ru/full/d8c096e02ca38f095cba16dcc9483851.html
Как видим, верхняя волна сигнала ощутимо срезается повторителем, из-за влияния сеточного тока.
Уменьшая нагрузочный резистор повторителя, мы можем более точно передать характер нижней полуволны сигнала, но при этом падает общий уровень сигнала вследствии увеличения сеточного тока.
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 19:33:56 от MIXA »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #118 - 28.01.2010 :: 19:39:06
Post Tools
Те же самые картинки с точностью до разницы обвязки каскадов ректы и экстази.
Это про сигнал со стандартной нагрузкой.
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 19:52:33 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Мосфет вместо КП перед ТБ
Ответ #119 - 28.01.2010 :: 19:43:59
Post Tools
Согласен. Моей целью, во-первых, было убедится во влиянии сеточного тока повторителя, во-вторых добится более точной передачи нижней полуволны.
На даных осциллограмах это не так заметно, но можно добиться значительно более заметной разницы в работе повторителя при шунтировании 100к.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы