(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитары › EMG-81 взгляд изнутри
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMG-81 взгляд изнутри (Прочитано 1126 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #100 - 03.08.2009 :: 11:44:43
Post Tools
в той же самой схеме отрываю от земли среднюю т очку генератора. получается 60ком на две последовательные катушки. т.е. на каждую по 30кОм.

В общем подключение средней точки звучка перекашивает примитивную схему до безобразия..
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #101 - 03.08.2009 :: 12:31:45
Post Tools
Могу лишь сказать, что звук был нормальный при такой схеме подключения. Немного ярче пассива (совсем). На чистом - немного убог, на перегрузе - сочный. Но вот тепловой шум нехилый...
Подавление 50Гц такое же, как и на пассиве.

В моём случае пассив более предпочтителен (громкости/тона в гитаре нет, кабель всего 200пФ; гитара для записи), шума гораздо меньше при использовании внешнего преампа даже на tl081 с усилением на 15dB.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #102 - 04.08.2009 :: 04:52:39
Post Tools
глянул даташиты на 4250
по шумам 40-60nV на корень из герца..
для сравнения - у TL081 - 15nV.
кроме того у 4250 есть токовая составляющая шума, 0,1 - 0,2 pA которую надо умножить на входной резистор 30КОм + индуктивное сопротивление звучка, которое на килогерцах уже не маленькое(лениво считать), раз поты в гитаре 250КОм минимум.
Далее, низкое входное сопротивление( в среднем 30КОм) валит напрочь резонанс, соответственно еще до дБ 5-10 проигрыш по сравнению с отдельным предом.

т.е с шумами все объяснимо как раз.
я вот никак не пойму почему звук более менее одинаков - он должен быть совершенно разным.  в случае голого пассива на кабеле 200пф и преде с 1МОм входного должен быть оч сильно выраженный резонанс. а у рассмотренных схем он убит.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #103 - 04.08.2009 :: 07:12:28
Post Tools
У хамбакеров с крышками и так резонанс не очень сильно выражен.
А с этой схемой действительно звук "плосковат" (было хорошо заметно на чистом звуке).

Вообщем дрянь ещё та... С пассивным звучком я могу сделать всё что угодно (те же басы например урезать) и без добавления шума.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #104 - 04.08.2009 :: 07:22:35
Post Tools
когда пред рядом с источником - это в потенциале лучше по помехозащищенности, азбука. А то как реализовано в этих схемах не основание ставить крест на активе вообще.Тут даже свойство хамбакера вычитать магнитную наводку и то обо"№ано.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #105 - 04.08.2009 :: 10:36:26
Post Tools
Я имел ввиду активы, подобные emg.
Для меня актуальны наводки на сам звукосниматель, т.к. других помех у меня нет. А вот тут актив уже ничем не поможет...

Вообщем, на вкус и цвет...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #106 - 04.08.2009 :: 16:55:28
Post Tools
В случае низкоомных катушек такое включение имеет больший смысл. Но опер нужен другой.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #107 - 04.08.2009 :: 17:05:33
Post Tools
mehanik писал(а) 04.08.2009 :: 16:55:28:
Но опер нужен другой.

В том то и загвоздка, что неизвестно, какой в EMG опер. Известно только, что программируемый.
« Последняя редакция: 04.08.2009 :: 17:05:58 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #108 - 04.08.2009 :: 17:21:12
Post Tools
Ну по крайней мере у emg 81 явно не низкоомные катушки... Стандартный таки хамбакер.

Вот интересно, что лучше: малое сопротивление и сильный магнит или наоборот ?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #109 - 04.08.2009 :: 18:40:10
Post Tools
Cо слабым магнитом низкоомник дико линеен. "Неэлектрогитарный" звук.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #110 - 04.08.2009 :: 18:45:37
Post Tools
Ну тогда это хорошо, т.к. проще отмотать чем намотать (я про переделку обычных датчиков).
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #111 - 04.08.2009 :: 19:06:53
Post Tools

mechanik:
что значит линеен? линейная АЧХ? конечно низкоимпедансный датчик может иметь резонанс за границей частотного диапазона. а магнит тут вообще не при чем.

  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #112 - 04.08.2009 :: 19:49:28
Post Tools
Магнит еще как причем.

PS Я о динамической линейности. Это определяет характер звука.
Не тембр а плотность что-ли. Конкретность. Стержень звука.
Как там еще...

В общем форма волны на выходе. Подмигивание
« Последняя редакция: 04.08.2009 :: 20:34:02 от mehanik »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #113 - 05.08.2009 :: 04:17:32
Post Tools
ну как влияет магнит на "стержень" звука? то что поле нелинейно это понятно, но увеличение силы магнита никак не меняет форму магнитного поля, пропорционально сказывается и выразится должно только в выхлопе звучка.
до определенных пределов конечно, пока струну или магнитопровод в нелинейную область не загонишь. По идее -пока индуктивность не поплыла вниз - мы еще в линейной области.
я вижу только одну разницу - если магнит сильный он начинает сбивать струну, появляются биения.  емг как раз хвастает тем что магниты у них слабые и потому струне не мешают.
« Последняя редакция: 05.08.2009 :: 05:07:46 от VAT »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #114 - 05.08.2009 :: 06:29:38
Post Tools
Если взять alnico 2 например и керамику примерно одной силы - звук будет различаться кардинально... "Сила магнитного поля" - это лишь один из физико-механических показателей...

Ну а если материал один и тот же - то тут наверно действительно магнит почти только на выхлоп и влияет... ну и на струны...
« Последняя редакция: 05.08.2009 :: 06:33:59 от johndoeee »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #115 - 05.08.2009 :: 06:49:17
Post Tools
погодите, что мы сравниваем?
если мы меняем магнит один на другой, индуктивность одинакова при керамике и альнико?
форма магнитного поля одинакова? для этого по крайней мере форма магнитов должна быть идентична, чтоб сравнивать.

насколько я знаю сам магнит не является магнитопроводом поэтому еще вопрос вносит ли альнико какиенибудь потери по верхам по сравнению с керамикой.
Один теоретик звучков, Лемме, говаривал, что типы магнитов - профанация.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #116 - 05.08.2009 :: 06:55:01
Post Tools
Верно. Материал+ориентация силовых линий=форма м. системы+угол пересечения+напряженность поля в районе струн+куча неучтенного Улыбка определяет "стержень звука"

Слишком слабый магнит+мало витков даст честный но жидкий звук.
Его уплотнять придется электроникой. Оно надо?
« Последняя редакция: 05.08.2009 :: 07:00:18 от mehanik »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #117 - 05.08.2009 :: 07:06:50
Post Tools
По теме.

Если собрать тот же дифференциальный усилитель, но на транзисторах - это будет намного лучший вариант по шумам ?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #118 - 05.08.2009 :: 18:13:50
Post Tools
ИМХО проще всего на хорошем опере-операх. Если необходимость внешнего питания не
напрягает.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #119 - 05.08.2009 :: 18:33:36
Post Tools
eraseralex, хороший ДУ на дискретке никак не переплюнет хороший интегральный ДУ(для него проще получить равенство плеч из-за технологии).
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge