Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMG-81 взгляд изнутри (Прочитано 1068 раз)
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #80 - 02.08.2009 :: 07:15:18
Post Tools
Вчера проверял схему, на LM4250 в нормальном режиме потребления (резистор 330кОм вместо 1МОм). Питание двухполярное (+/- 4v).
Правда я сделал правильное подключение (без асимметрии).

Хамбакеры у меня с крышками, экран и кабель (200пФ) - отличные. В пассивном режиме шума "0" (только магнитные наводки на сам звучёк).

Результат активации: никакого улучшения по сравнению с пассивом, даже гораздо хуже, шума просто море... Ужос. Верха практически не добавилось (процентов так на 5-10).

Даже когда я пассив усиливаю после кабеля в преампе на TL081, шуму на 6дБ меньше выходит...

Вывод (для меня): с хорошим экраном и кабелем - толку ноль. И это не пустые слова. Вчера я для себя окончательно поставил точку в этом вопросе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #81 - 02.08.2009 :: 11:44:40
Post Tools
Если не трудно схему с номиналами в студию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #82 - 02.08.2009 :: 11:55:50
Post Tools
VAT писал(а) 01.08.2009 :: 11:38:43:
Да никак оно не может даже теоретически сказаться на звуке, 100%-е подавление синфазной помехи.
В микрофонных кабелях и входах оно как раз такое.


А ты не путай кабель и двухкатушечный датчик, где помимо фона прибивается и часть полезного сигнала. Причем, в зависимости от ноты и прибивается по-разному. Хорошо это или плохо, вообще вопрос не корректный, это уже из области нравится - не нравится, ИМХО
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #83 - 02.08.2009 :: 14:07:21
Post Tools
Цитата:
VAT писал(а) 01.08.2009 :: 11:38:43:
Да никак оно не может даже теоретически сказаться на звуке, 100%-е подавление синфазной помехи.
В микрофонных кабелях и входах оно как раз такое.


А ты не путай кабель и двухкатушечный датчик, где помимо фона прибивается и часть полезного сигнала. Причем, в зависимости от ноты и прибивается по-разному. Хорошо это или плохо, вообще вопрос не корректный, это уже из области нравится - не нравится, ИМХО

Я о том же! В микрофонном кабеле сигнал на "+" и "-" строго противофазных, а в катушках звукоснимателя нет!
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #84 - 02.08.2009 :: 14:33:48
Post Tools


Сегодня слушал emg 81 - просто кошмар, одно шипение...
Особенно на сильном хайгейне. Я теперь не понимаю людей, которые могут их использовать, особенно для записи в студии.

Не ожидал.
« Последняя редакция: 02.08.2009 :: 14:41:19 от johndoeee »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #85 - 02.08.2009 :: 14:48:41
Post Tools
Два вопроса - замечания по этой схеме:
1. LM4250 действительно управляется резистором на землю?
Или всё таки на минус (плюс)? Не знаком с ней. Никогда не встречался с управлением на землю (ср. точку питания)
2. Входное сопротивление по входам существенно разное (если за это боролись, если нет, то забудем это).
30к по инвертирующему входу и 130к по неинвертирующему входу. Это так, к слову.
« Последняя редакция: 02.08.2009 :: 14:51:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #86 - 02.08.2009 :: 15:04:02
Post Tools
1. Да, можно и на землю в данном случае (это один из вариантов его управления).
2. Не понял вопроса, я же сделал симметрию с коэффициентом k=100/30=3.33 для каждого входа... Всё как говорится "по справочнику".
« Последняя редакция: 02.08.2009 :: 15:09:46 от johndoeee »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #87 - 02.08.2009 :: 15:20:44
Post Tools
johndoeee писал(а) 02.08.2009 :: 15:04:02:
я же сделал симметрию с коэффициентом k=100/30=3.33 для каждого входа...

Симметрию по усилению - несомненно. Но выше в теме обсуждали несимметрию по входным сопротивлениям (катушки нагружены на разный импеданс)...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #88 - 02.08.2009 :: 15:31:36
Post Tools
Понятно.
Я лишь могу сказать по "своей" схеме:

Шум высок и это учитывая высокий ток управления, заданный резистором (в этом режиме шум 9-10 нВ/корень(Гц) при частоте сигнала 100 Гц, скорость нарастания около 2.5-3 В/мкс).

Резистор был рассчитан по формуле для данного типа управления (на землю) исходя из наилучшего соотношения потребление/шум.
R_упр=(|-U_пит|-0.7в)/i_упр
Оптимально, когда i_упр=10 (определено по графикам).

PS: теперь понятно, что мод питания emg под 18v удваивает ток управления, уменьшает шум и скорость нарастания как минимум в 2 раза.
Так что владельцам emg - мод на 18v строго необходим! Он хоть как-то нивелирует убогость этого операционника в данной схеме от emg.
« Последняя редакция: 02.08.2009 :: 15:59:09 от johndoeee »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #89 - 02.08.2009 :: 15:39:58
Post Tools
johndoeee писал(а) 02.08.2009 :: 15:31:36:
PS: теперь понятно, что мод питания emg под 18v удваивает ток управления, уменьшает шум и скорость нарастания как минимум в 2 раза.
Так что владельцам emg - мод на 18v строго необходим!

Думаю, такой вывод преждевременен, пока достоверно неизвестно, какая именно микросхема применена в датчике.
Уд1208, например, при уменьшении тока управления уменьшает уровень шума.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #90 - 02.08.2009 :: 15:55:54
Post Tools
Мда, тогда интересно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #91 - 03.08.2009 :: 02:02:00
Post Tools
Lion:
по схеме eraserlex'a
по инвертирующему даже не 30К, а гдето между 15ю и 20ю.. Ведь на НЕинвертирующем 3/4 сигнала? значит на входном резисторе инвертирующего входа 7/4 сигнала..

А вот если среднюю точку оторвать от земли, то входное дифференциальное сопротивление в расчете на одну катушку станет 30К. а синфаза просто исчезнет ибо сложится в противофазе еще в звучке. Что Колпаков и делал.

Я бы не стал отвлекаться на то что у хамбакера разные точки съема - тогда гребенка АЧХ действительно зависит от мензуры, струны, ноты , положения звучка на деке.. Давайте вторую катушку хамбакера уберем от струны и получим вертикальный хамбакер. Да, характер звука изменится (менее гребенчатая АЧХ). Но остальные параметры системы остануться те же.

На кой то черт ЕМГ тоже заземляет среднюю точку. И это былоб правильно если вместо ОУ поставить инструментальный усилитель.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #92 - 03.08.2009 :: 06:21:19
Post Tools
VAT писал(а) 03.08.2009 :: 02:02:00:
Lion:
по схеме eraserlex'a
по инвертирующему даже не 30К, а гдето между 15ю и 20ю.. Ведь на НЕинвертирующем 3/4 сигнала? значит на входном резисторе инвертирующего входа 7/4 сигнала..

Честно говоря, выкладок не понял...
Входной импеданс инв. входа оу разве не равен нулю? ОУ стремится установить на инв. входе потенциал земли.
Значит входное сопротивление каскада равно резистору в инв. входе - 30к.
Или что то изменилось в мире?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #93 - 03.08.2009 :: 09:05:52
Post Tools
Lion:
да ничего не изменилось в мире..)
на инвертирующем входе поддерживается не 0, а то напряжение которое у вас на НЕинвертирующем входе. А оно 3/4 сигнала и в противоположной фазе (если отвлечься от того что сигнал у нас снимается со струны). Вот.
А у ЕМГ точно 15КОм будет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #94 - 03.08.2009 :: 09:15:48
Post Tools
VAT писал(а) 03.08.2009 :: 09:05:52:
на инвертирующем входе поддерживается не 0, а то напряжение которое у вас на НЕинвертирующем входе.

Чудны дела твои, господи. Новый взгляд на обыденные вещи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #95 - 03.08.2009 :: 09:42:35
Post Tools
а что? частный случай - заземленный прямой вход. но у нас он незаземленный.
Есть еще более удивительные вещи. вот вы скажете как тогда если сигнал в схеме eraserlex'a приходит только по неинвертирующему входу? а тогда можно представить сигнал как сумму синфазы и полезного сигнала одной частоты и амплитуды. на прямом входе они вычтутся в 0, а на инверсном удвоятся. вообще это все для крепкой психики..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #96 - 03.08.2009 :: 10:02:25
Post Tools
Камрад Denn внёс зравую мысль: в этой схеме импеданс по обоим входам - 130к!
Для ивертирующего входа виртуальной землёй в данном случае является выход оу.
Соответственно - 100к + 30к = 130к.
Пожалуй соглашусь с ним.

ps схема то классическая, соотношение номиналов тоже, вряд ли импедансы разные заложены исходно.
« Последняя редакция: 03.08.2009 :: 10:05:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #97 - 03.08.2009 :: 10:30:20
Post Tools
схема расчитана на подключение к источнику сигнала с выходным сопротивлением =0.
"виртуальной" землей будет всеже напряжение на прямом входе. и обеспечиваться оно будет пока выход не зашкалил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
johndoeee
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01.08.2009
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #98 - 03.08.2009 :: 10:44:01
Post Tools
Lion, а как в этом случае обстоит дело с тепловым шумом ?
« Последняя редакция: 03.08.2009 :: 10:58:18 от johndoeee »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: EMG-81 взгляд изнутри
Ответ #99 - 03.08.2009 :: 11:32:11
Post Tools
на тепловой там вроде только 30К работают, и кстати еще на токовую составляющую входа ОУ. по моему биполярные ОУ на таких сопротивлениях источников уже сильно сливают.

В модели поподключал виртуальный вольтметр параллельно 4КОм собственного сопротивления катушек и входам усилителя, частота дифференциального генератора 1КГц работающего на две катушки сразу. Входные сопротивления получились 129 и 19КОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы