Цитата:


Прежде всего, хочу извиниться, что втянул в дискуссию, в которой лично я почти ничего не понимаю. Но по поводу зависимости от ФЧХ - Господин Фурье (сведения почерпнуты из WiKi) предположил, что любой аналоговый сигнал, описанный уровнем и временем можно разложить на составляющие его синусоиды. При этом есть одна - главная , основная, гармоника, и множество других. А раз синусоиды, то они тоже имеют уровень и сдвиг относительно главной синусоиды (гармоники). А раз так, то максимально повторяя форму сигнала - автоматически повторяешь составляющие его синусоиды и их фазы... К примеру - сигнал состоит всего из 3-х ну даже не нот, а синусоидальных сигналов трех частот - так в результате преобразования Фурье мы и должны получить эти три синусоиды со своими уровнями и фазами... Вот как-то так понял лично я... Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ

Цитата:

Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ...

Цитата:


Ну не совсем. Для, скажем, этапа сустейна действительно можно повторять только АЧХ - человеческое ухо нечувствительно к фазовым сдвигам при длительных звуках.

А вот с влиянием ФЧХ на слышимые изменения на атаке звука - тут неясно. По крайней мере, я знаю точно (и кто когда-либо имел дело с SSB), что если в сигнале речевого канала провернуть все фазы на 90 градусов (преобразование Гильберта), то никаких изменений на слух не будет. А ведь человеческая речь состоит не только из гласных (т.е. то, что я выше говорил про сустейн), а и из согласных (а это сплошной шум, да атака на всяких б, п).

Ну а ФЧХ я щас попробую по данным господина MARcus'а показать.

Цитата:

Вспоминается что-то давно забытое, причем с приложением активных усилий к тому, чтобы забыть А ещё вспоминается, что АЧХ линейной системы вроде как является производной ФЧХ - насколько мы набегаем/отбегаем фазой, настолько увеличивается/уменьшается усиление на этой частоте. И вроде эти заблуждения подтверждаются качественно картинками в симуляторе 

Хм... Вроде в случае с задержкой (любой частоты на один интервал времени) ФЧХ по первым прикидкам линейно нарастает или спадает - и производная равна константе, что мы и имеем. А про всепропускающие фильтры - интересно, и математически вроде понятно всё вытекает из условий и ограничений, но.... никак не согласуется с моим заблуждением про производную (хотя наверное придется от него отказаться или по меньшей мере внести коррективы и ограничения в применение)

Rst7 писал(а) 05.11.2011 :: 12:26:30:

http://webfile.ru/5648880
32 bit 192 kHz пойдёт? или меньше надо? (пересэмплирование гадит картину...)

Rst7 писал(а) 05.11.2011 :: 13:38:54:

Полностью поддерживаю.

@ Rst7
Я конечно признаЮ, что мои заблуждения в общем случае необоснованы (и конечно я перепутал что производная чего ). Просто мне было интересно - откуда у меня на задворках памяти такие тезисы, к тому же вроде как не противоречащие картинкам, которые я в изобилии наблюдаю в симуляторе Но, с другой стороны, в данном случае я не буду говорить что Цитата:
и Цитата:
, а просто соглашусь с очевидным 

ЗЫ однако, если теперь это заблуждение не имеет силы, значит мое неверие в принципиальную возможность создания фильтра с заданной АЧХ и условно красивой ФЧХ тоже придется отправить на свалку!  Такими темпами я начну снова верить в добро, справедливость и Деда Мороза! 

Цитата:


Это все хорошо, пока все находится в более-менее линейной области. При, скажем, перегрузе мощника все чертовски усложняется. Хотя, я похоже, знаю правильный путь, но мне нужно два импульса (мик/напряжение) и наличие собственно железа, с которого эти импульсы сняты (можно и не у меня, главное, чтобы было кому сравнить), для адекватного теста.

Да, поглядел на ФЧХ. Имеющийся софт "ниасилил" показать всю ФЧХ, уж очень сильно она покручена была - похоже, велика неучтенная задержка, фаза, естественно, прокручивается. Доберусь до компа - сделаю свою софтину для визуализации этого дела.

Цитата из букваря:
Анализ Фурье остаётся неприменимым к необычным функциям, в частности таким, которые содержат бесконечное количество конечных скачков на конечном интервале. Однако в общем и целом ряд Фурье всегда сходится, если исходная функция представляет собой результат реального физического измерения.

Опять делаю выводы - импульсная характеристика должна правильно описываться преобразованием Фурье, т.к. количество скачков конечно, а вот пауза - по идее как раз и есть бесконечное количество конечных скачков с амплитудой 0 на конечном участке, и ряд Фурье не сходится...
Тут я так понял - дело не в спектре исходного сигнала, задержки в цепях при копировании выходной АЧХ значения не имеют.
Моделируемая АЧХ- начиная с момента включения до отключения -  функция непрерывная, и должна при помощи интеграла Фурье раскладываться на конечный ряд синусоид со своими амплитудами, и сдвигом фазы относительно основной гармоники. И эти синусы не нужно сравнивать с исходным сигналом. ЭТО - МОДЕЛЬ, точно описывающая конечный сигнал, на выходе системы... Но смысл тот же- если две кривых похожи как 2 капли, то и звук обязан быть похож.
Вот другой вопрос интересен - мы до сих пор моделировали сигнал не тот, что слышим ушами, а тот, что пишем через микрофон - Именно эти АЧХ мы оцениваем. Вот вычесть бы поправки, вносимые микрофоном. По идее запись в линию через такой спикосим КОНЦЕРТНЕЕ, живее, что-ли...
Вообще - рисуются 2 спикосима - один для прослушивания, другой - для записи.
Все, капец. На умняк потянуло. Это писал не я, а мальенькие и зелененькие... больше нетрезвым писать за компьютер не сяду...
ЗЫ
Дошло - При прохождении сигнала через устрайства сигнал задерживается, причем по разному на разных частотах. Спикосим формирует лишь усредненную огибающую, при этом сам вносит задержки. Фурье отдыхает... Пики соответствующих частотных составляющих со спикосимом и без будут сдвинуты по фазе... Может, поэтому и говорят люди, что звук после спикосима "замылен"?

Цитата:

Не прошло и полтора года, ещё один месяц остался  .
Приступил к обещанному эксперименту.

Реле-таки дребезжит при замыкании, но при размыкании всё нормально. Тем более при замыкании дин сильно демпфируется внутренним сопротивлением батареи и результат какой-то неадекватный.

В общем, есть параллельная запись электрического и "акустического" сигналов 32 бит 96 кГц http://www.onlinedisk.ru/file/941001/

По мере возможности минимизировал приём реверберации микрофоном.

Скриншоты:

Волновые формы (вверху - сигнал с микрофона, внизу - с катушки динамика)




Спектры, построенные по волновым формам (голубой - микрофон, пурпурный - динамик). Результат ещё нужно продифференцировать - убрать спад 6дБ/октава.
Выше 30 кГц применён ФНЧ, ибо насасываются наводки компа (монитора, наверное), но там уже полезной информации нет.



Дребезг реле:



Установку пока не разобрал, может, что-то ещё надо будет измерить, но праздник будет недолгим .

Да, нужно помнить, что в этих импульсах участвуют микрофон и звуковая карта (её вход дифференцирует входное воздействие в виде ступеньки.).