Very Hot Topic (More than 50 Replies) Speaker симулятор (Прочитано 1171 раз)
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #160 - 02.05.2014 :: 21:22:37
Post Tools
Rst7 писал(а) 01.05.2014 :: 22:09:10:
Вы не туда смотрите. Покажите полностью АЧХ по импульсу от 20Гц до 20кГц с логарифмической шкалой частоты.

"Накинул" фазу.
АЧХ по отклику без, скажем так, явного эхосигнала, усреднённого по 5ти реализациям.

Маткад'овский график хуже воспринимается.



Вот Адоб'овский.

« Последняя редакция: 02.05.2014 :: 21:33:12 от Raskita »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #161 - 03.05.2014 :: 06:33:17
Post Tools
@ Raskita

Ну и поглядите на пики в районе 600 и 1200Гц. Это и есть взаимодействие с задней стенкой.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #162 - 09.05.2014 :: 17:10:19
Post Tools
Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.

Все графики усреднены по пяти реализациям.



При отражении от задней стенки должен быть эхоимпульс (либо скачок фазы) на примерно 0,002 с.
(Глубина каба 0,3 м, мик расположен на 0,08 м от колпака дина.)




АЧХ / ФЧХ по этим откликам (в полосе 10...10000 Гц, далее всё сливается и неприятно для глаз. АЧХ, естесственно, - верхние графики.)

« Последняя редакция: 09.05.2014 :: 17:53:06 от Raskita »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Speaker симулятор
Ответ #163 - 09.05.2014 :: 17:45:46
Post Tools
Маленькая задержка - это и не задержка вовсе, а так, фазовый сдвиг. Потому то и не видно никакого эхо-сигнала, что эха нет!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #164 - 09.05.2014 :: 20:49:15
Post Tools
Цитата:
Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.


Что-то у Вас с методикой снятия откликов не то. В 4*12 есть отражение (предыдущий пост), а в 1*12 ЗЯ (этот пост) - нет?

« Последняя редакция: 09.05.2014 :: 20:53:15 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #165 - 09.05.2014 :: 21:13:22
Post Tools
Методика одна и та же для 1х12 и для 4х12.
Это не отражение.

« Последняя редакция: 09.05.2014 :: 21:23:25 от Raskita »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #166 - 10.05.2014 :: 06:28:11
Post Tools
Raskita писал(а) 09.05.2014 :: 21:13:22:
Методика одна и та же для 1х12 и для 4х12.
Это не отражение.



Ну а теперь сравните спектры по этим импульсам.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #167 - 10.05.2014 :: 20:21:31
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #168 - 10.05.2014 :: 20:33:20
Post Tools
Raskita писал(а) 10.05.2014 :: 20:21:31:


Ну так можете объяснить, почему на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки), а на 1*12 - нет?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #169 - 10.05.2014 :: 20:48:42
Post Tools
Raskita писал(а) 29.04.2014 :: 22:02:50:
На АЧХ 4х12 в кабе в области 500-600 Гц и >1 кГц имеются провалы-пики, обусловленные модовостью кол##аний конической диафрагмы-диффузора. Они и придают "гнусавость" и "объёмность" (помимо буханья НЧ) звучанию каба 4х12...

Некогда была тенденция поиска призвуков в виде (пере)отражений, так вот в данном случае имеет место параметрический резонанс со своей АЧХ-ФЧХ, который может рассматриваться как отдельный источник кол##аний, дающий вклад в итоговый результат.

Пока для меня открыт вопрос об "усилении" этого эффекта именно в 4х12 по сравнению с 1х12 в том же кабе и по сравнению с дином без оформления.
Скорее всего, при уменьшении общей гибкости (при помещении 4х инов в один каб) условия для "махания крыльями" частями диффузора становятся более благоприятными.


Поясните, пожалуйста, Вашу следующую фразу с описанием физики процесса и механизма формирования пиков провалов в спектре (если можно - с примером колебательных процессов и спектров этих кол##аний)
Цитата:
на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #170 - 10.05.2014 :: 21:19:35
Post Tools
Raskita писал(а) 10.05.2014 :: 20:48:42:
Поясните, пожалуйста, Вашу следующую фразу с описанием физики процесса и механизма формирования пиков провалов в спектре (если можно - с примером колебательных процессов и спектров этих кол##аний)
Цитата:
на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки)


Ну все же просто. 600Гц - это период в 1.6мс, что дает дистанцию 55см. Половина дистанции - 27.5см (характерная дистанция до задней стенки), полуволновый резонанс как он есть. На 1200Гц - резонанс на второй гармонике. Причем, т.к. полуволновый резонанс - это "закоротка", то он отвечает за провал на 550Гц. А вот пик на 600 - это как у кварца, параллельный резонанс.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #171 - 11.05.2014 :: 18:54:13
Post Tools
Это только слова, смысл набора которых, на первый взгляд, кажется логичным.

Подтверждения слов графиками не увидел.

Тогда попробую помочь.

Возьмём свип 20...20000 Гц и рассмотрим идеальный случай: отсутствует частотно-фазовая окраска 1) источника звука и 2) отражающего «зеркала»; коэффициент отражения по давлению примем равным минус 12 дБ; задержку примем равной 2 мс.
При «сложении» двух колебательных процессов, второй из которых является копией первого, но «сдвинут» на 2 мс и ослаблен на 12 дБ, получим биения во временной и частотной областях как показано на рисунках ниже. Спектр для этого случая показан линией зелёного цвета.





Подобные картины осцилляций в спектре приводились форумчанином TrueVAL при моделировании гитарных кабинетов. Подобную картину приводил и я в ответе #153 при наличии в сигнале эхоимпульса от стены.

Далее появляется мысль о том, что коэффициент отражения имеет комплексный характер.
Я не проводил экспериментов и пока не встречал их в готовом виде, поэтому не имею данных о фазо-частотной зависимости коэффициента отражения звука от листа фанеры в зависимости от толщины.
Вероятно, частотная зависимость должна иметь полосовой характер, а фазовая – подчиняться закону «фаза меняет знак при отражении от акустически мягкой границы и не меняет при отражении от акустически жёсткой».

Возьмём пример отражения в полосе 500...2000 Гц с крутизной фронтов для фильтра 4го порядка и воспользуемся сигналами из первого примера. Границу мы имеем акустически жёсткую. Результат показан на рисунке выше со спектрами линией красного цвета. Биения во времени:



На осциллограмме свипа для каба, например, 4х12, мой "глаз" не выделяет явных периодических осцилляций:



По сути, в предложенной теории мы имеем хорус, звучание которого в применении к моделированию звучания гитарного кабинета имеет некоторую схожесть с «живым кабинетом», но только некоторую, хотя достаточную для того, чтобы понять, что это не тот эффект, который придаёт «тот самый» призвук.

Я проделал множество сведений с использованием описанной теории с различными настройками полосовых фильтров, их разным количеством, с различными задержками и т.п. Ни один результат меня не удовлетворил при сравнении лоб в лоб с записью «живого кабинета». Собственно, это и подвигло на дальнейшие изыскания.

Интересующиеся при желании могут посводить и послушать. Если нужно, я предоставлю исходные и итоговые аудио-файлы.

Кроме того, предложенная теория не объясняет отмеченную разницу в спектрах одного и того же динамика в различных вариантах закрытого оформления (ящики 1х12 и 4х12), когда, казалось бы, характер отражения от задней стенки должен сохраняться.

В дополнение к этому, если предположить, что отражение происходит строго в полосах вокруг полудлин волн примерно по глубине ящика с их гармониками (что не реально), то мы не получим столь острых (высокодобротных) пиков-провалов в исследуемом спектре.


Далее, если обратиться к частотным зависимостям модуля полного сопротивления, то можно увидеть локальные резонансы как раз в местах высокодобротных пиков-провалов в спектре:





Конечно, при образовании стоячей волны диффузор находится в области переспределения звукового давления между узлами и пучностями, что может повлиять на его механическое кол##ание с «откликом» в электрический импеданс, но, полагаю, это будет иметь ничтожно малую эффективность и не проявится там. А проявится как раз механическое кол##ание, появляющееся в результате параметрического резонанса, который можно даже зафиксировать на видео:

Резонанс подвижной системы динамика (подвес)


Такие локальные резонансы на графике модуля полного сопротивления также видны на результатах измерений уважаемого форумчанина KMG:



http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html

В высокой добротности изгибных резонансов диафрагмы (пластины, мембраны, диффузора громкоговорителя) можно убедиться, просмотрев видео (формирование и рассыпание фигур при изменении частоты подводимых кол##аний).



Стоячие волны, вероятно, должны образовываться на каждой частоте, лежащей в полосе результирующего хорус-эффекта, но стоячая волна – это всё-таки результат, имеющий некую стабильность во времени и пространстве. Поэтому в спектре хорус-эффекта наблюдается именно осцилляция с «частотой», пропорциональной задержке, а не локальные высокодобротные пики-провалы, которые объясняются мэтрами электроакустики [Алдошина, Эфрусси и др.] именно как влияние резонансов в элементах подвижной системы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #172 - 11.05.2014 :: 20:32:03
Post Tools
Внутри закрытого кабинета нужно учитывать ещё и следующий эффект - при больших амплитудных кол##аниях диафрагмы на НЧ меняется давление воздуха внутри кабинета. Я имею ввиду не локальное изменение давления в виде стоячих волн, а глобальное, как следствие компрессионного эффекта. Как следствие меняется скорость звука и происходит интермодуляция всех вышестоящих резонансов.

Если мы "оживляем" кабсим, построенный на фильтрах добавлением задержки, то нужно время этой задержки модулировать НЧ огибающей исходного сигнала. Постоянную времени и масштаб модуляции сходу не скажу, считать надо. Но принцип, я думаю всем понятен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы