Very Hot Topic (More than 50 Replies) Speaker симулятор (Прочитано 1260 раз)
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Speaker симулятор
30.01.2009 :: 10:39:52
Post Tools
Всем привет!Посоветуйте пожалуйста толковый спикер симулятор(если есть с печаткой,приложите плизз!)

P.s Просьбы высказать все плюсы и минусы того или иного...какой по вашему мнению максимально оптимальный.P.s2 заточка под хайгейн...
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jay_N
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09.01.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #1 - 30.01.2009 :: 17:17:57
Post Tools
Есть печатка вот под этот спикерсим
если устроит можешь мне на емайл написать т.к. тут особо не бываю
jay_naive@sibmail.com
как ту вложения делать?
или файлообменник посоветуй я скину
« Последняя редакция: 30.01.2009 :: 17:19:31 от Jay_N »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #2 - 30.01.2009 :: 17:41:25
Post Tools
Есть моя схемка, на ОУ, срез крутой, песочка нет даже на хай-гейне.

Если интересует - пришлю на мыло
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #3 - 30.01.2009 :: 17:48:40
Post Tools
Вот ещё http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=66
Сим простой для сборки, поэтому печатки нет к нему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #4 - 30.01.2009 :: 19:25:11
Post Tools
Jay_N и VALUE на мыло hateks@gmail.com киньте плизз!Спасибо!

Ребята а спикерсима от ADA ни у кого нету?Отзываются очень лестно о нем...
« Последняя редакция: 30.01.2009 :: 19:34:59 от Hateks (S.T.A Custom) »  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #5 - 30.01.2009 :: 19:48:03
Post Tools
Вот на базе JMP1, схемы, печатки
http://milas.spb.ru/~kmg/ ->Спикерсимулятор
С петлей ушами и аттенюацией выходов
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/cabsim/big/
С петлей но без ушей
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/cabsim/medium/
Без петли но с ушами
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/cabsim/small/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KDA
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1247
Местоположение: г.Славутич, Киевская обл.
Зарегистрирован: 11.06.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #6 - 30.01.2009 :: 21:21:12
Post Tools
hateks, лови ссылку http://www.herby.kielce.pl/~piter/konstr/cabsims.htm здесть есть практически все по спикерсимам, даже больше.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #7 - 31.01.2009 :: 06:29:06
Post Tools
hateks, письмо ушло, 763кб.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Alegz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Местоположение: Чернигов
Зарегистрирован: 13.12.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #8 - 31.01.2009 :: 06:55:28
Post Tools
Собирал спикосим по схеме из Marshall 6100.Всё здорово
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ins
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Ижевск
Зарегистрирован: 06.03.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #9 - 31.01.2009 :: 07:07:04
Post Tools
Hateks, из мною собранных для хайгейна мне больше всего понравился magnum mk2(он на ПТ), он не мылит, в отличии от маршалла Улыбка
Я собирал  лайт версию, думаю что фулл заметно лучше будет )
почитай  тут )
« Последняя редакция: 31.01.2009 :: 07:07:33 от Ins »  

(Вложенный файл удалён)

Washburn Wi566 USA Custom Shop -> Bogner Sharp -> M-Audio FT MKII -> Impulses
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #10 - 31.01.2009 :: 08:25:36
Post Tools
Судя по семплам мне понравился магнум...очень даже...Я пралвильно понял?КТо собирал?Мягенький такой звук,вроде песочка особо не наблюдается

P.s Спасибо большое дорогие мои!Очень признателен за инфу.Буду собирать...Отпишусь о результатах Подмигивание
« Последняя редакция: 31.01.2009 :: 08:36:29 от Hateks (S.T.A Custom) »  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jay_N
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09.01.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #11 - 01.02.2009 :: 03:53:34
Post Tools
Если будешь вставлять магнум в корпус, то там же какбы два режима, так вот я читал что один режим вообще лажовый а воторой хороший поэтому переключатель лучше не делать лучше замкни тока один который хороший и так и вставь и никаких переключалок не делай
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #12 - 01.02.2009 :: 06:26:43
Post Tools
Собирал магнум полный, доволен как слон. Работает у меня в SRT.
Переключатель у меня стоит, в одном положении хайгейн отлично мочить, а второе положение блюзы или чистый.
« Последняя редакция: 01.02.2009 :: 06:28:35 от Kostyan »  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
amator
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #13 - 01.02.2009 :: 07:32:24
Post Tools
Киньте магнумом мк2 в личку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shish
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 175
Зарегистрирован: 08.11.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #14 - 01.02.2009 :: 08:43:36
Post Tools
Цитата:
Киньте магнумом мк2 в личку.


Лови! Подмигивание

http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=31
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
David_Perry
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #15 - 23.02.2009 :: 23:20:43
Post Tools
скажите плиз, сэмплы симулятора Магнум только на гейновом дисторшене. А кто-нить может сказать как он с чистым звуком и кранчем?
« Последняя редакция: 23.02.2009 :: 23:21:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #16 - 24.02.2009 :: 19:42:50
Post Tools
магнум вещь хорошая. Но может кто-ибудь поделиться мнением. Звучание какого спикер сима ближе всего к звучанию динамика винтаж 30.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
roofless
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 206
Зарегистрирован: 31.07.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #17 - 25.02.2009 :: 07:19:12
Post Tools
Спикерсим - это обычный фильтр низких и высоких частот.
найди характеристики нужного тебе динамика и соответственно подстрой фильтры.
у меня Condor cabsim. его можно более точно подстраивать под нужный звук, так как там есть T-notch фильтр. он понижает нужные частоты в среднем диапазоне. у меня например 800Гц. в оригинале там понижается 400Гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
koderr2
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #18 - 25.02.2009 :: 07:42:24
Post Tools
собрал магнум полную версию. звук радует, но между режимами разница не так чтобы большая. мож чего я нахимичил, не знаю.
как проверить - не знаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #19 - 25.02.2009 :: 09:24:01
Post Tools
Разница должна быть на ВЧ и ощутимая. Возможные причины почему разницы нет:
1) попутаны провода идущие к тумблеру;
2) сигнал уже образан по ВЧ до спикосима в примочке/преде.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Volkmar
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 498
Местоположение: Ternopil, Ukraine
Зарегистрирован: 13.01.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #20 - 25.02.2009 :: 16:32:38
Post Tools
Sanoend писал(а) 24.02.2009 :: 19:42:50:
магнум вещь хорошая. Но может кто-ибудь поделиться мнением. Звучание какого спикер сима ближе всего к звучанию динамика винтаж 30.

так есть же спикер 30 винтажа..схема гдето должна валятся здесь на форуме в основе тл074+простой обвес..
  

(Вложенный файл удалён)

преамп: Tomato, Engl mod2, bass preamp v.1.3, Hot Box, Custom JFET bass preamp&&Усилки: kalamazoo 1 , fender princeton clone, 4*6p3s, 2*6p3s(marshall jsm800), OKKO Diablo+, Deep blue deelay, e.t.c
Наверх
WWW  
IP записан
 
koderr2
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #21 - 25.02.2009 :: 17:35:02
Post Tools
Gunpowder писал(а) 25.02.2009 :: 09:24:01:
Разница должна быть на ВЧ и ощутимая. Возможные причины почему разницы нет:
1) попутаны провода идущие к тумблеру;
2) сигнал уже образан по ВЧ до спикосима в примочке/преде.


1) проверил - не попутаны, да и чего там путать
2) пробовал маршал говнер и самодельный тюбскример - результат тот же,как впрочем и на чистом звуке. разве что на макс гейне немного есть разница
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
m1sh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Начинаю пробовать
лампы

Сообщений: 172
Местоположение: Москва/Новомосковск
Зарегистрирован: 15.12.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #22 - 25.02.2009 :: 18:33:56
Post Tools
киньте что-ли ссылкой на спикосим винтажа 30...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Leshachok
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25.11.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #23 - 25.02.2009 :: 19:22:19
Post Tools
http://www.filehoster.ru/files/cg5380

вот семплы. дешевый индонезийский палко---гувнор(все ручки на максимум, кроме басаУлыбка---магнум мк2---микшер---комп. 0 - без магнума, 1 - магнум режим один, 2 - режим два. Разница, мне кажется, весьма существенная)) спсим пока без корпуса, сильно гудит. высокочастотные призвуки в 1,2 - не песок, а помехи сжатия mp3
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #24 - 25.02.2009 :: 21:04:49
Post Tools
Leshachok, спасибо, сэмплы хорошо показывают разницу режимов.

Магнум заменой 2 резисторов приближается к Винтаж30. Еcтественно насколько это вообще возможно несколькими фильтрами.

Поделюсь парой мелких модов к Магнуму, которые пробовал сам.

По схеме http://gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/valentin/06_MagnumLite.GIF вместо режима Классик получаем:

1) АЧХ Vintage30 (провалы 7.7kHz/12kHz, режим на чистом звучит неважно, с дистом довольно плотно)
     R7 = 910K, R10 = 220 или 240K

2)  АЧХ Greenback (провалы 7.0kHz/8.8kHz, довольно чистенький режим)
     R7 = 330K, R10 = 1.8M

Для полного Магнума аналогично.
« Последняя редакция: 25.02.2009 :: 21:14:57 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #25 - 26.02.2009 :: 06:14:05
Post Tools
Volkmar подскажи хотябы примерно где тут она валяется. ну не могу я её найти не тут не в гугле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Volkmar
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 498
Местоположение: Ternopil, Ukraine
Зарегистрирован: 13.01.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #26 - 26.02.2009 :: 08:24:40
Post Tools
нашел ..в окне в Европу было
схемка


тема на форуме с описанием
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=72863.0
  

(Вложенный файл удалён)

преамп: Tomato, Engl mod2, bass preamp v.1.3, Hot Box, Custom JFET bass preamp&&Усилки: kalamazoo 1 , fender princeton clone, 4*6p3s, 2*6p3s(marshall jsm800), OKKO Diablo+, Deep blue deelay, e.t.c
Наверх
WWW  
IP записан
 
koderr2
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #27 - 26.02.2009 :: 08:29:44
Post Tools
а как проверить магнум - где косяк?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jonson
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #28 - 26.02.2009 :: 10:09:50
Post Tools
Собирал маршал по схемке ссылка на который будет в следующем сообщении по техническим причинам. Характеристики снимал -  соответствуют картинкам, но на слух верхов всет ки многовато. ( уши мои! )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jonson
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #29 - 26.02.2009 :: 10:12:00
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #30 - 26.02.2009 :: 18:02:59
Post Tools
А я в последнее время всерьёз заинтересовался спикер-симом из этого проекта http://home3.netcarrier.com/~lxh2/marsh.html. Очень интересно проверить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hotabych
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 05.07.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #31 - 26.02.2009 :: 18:40:35
Post Tools
Не помню точно , вроде ты, MARcus, выкладывал интересный проект пассивного спикерсима на индуктивностях, ... я вот никак найти не могу ... если может кто, выложите повторно
  

(Вложенный файл удалён)

Поиск собственного звука
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #32 - 26.02.2009 :: 20:44:20
Post Tools
Цитата:
А я в последнее время всерьёз заинтересовался спикер-симом из этого проекта http://home3.netcarrier.com/~lxh2/marsh.html. Очень интересно проверить.


было бы интересно послушать мнение человека решившегося на сборку этого спикерсима

если наделать столько фильтров - можно сделать как пресеты - емуляцию разных динамиков
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #33 - 26.02.2009 :: 20:56:37
Post Tools
Hotabych писал(а) 26.02.2009 :: 18:40:35:
Не помню точно , вроде ты, MARcus, выкладывал интересный проект пассивного спикерсима на индуктивностях, ... я вот никак найти не могу ... если может кто, выложите повторно


перерой схемы мезы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #34 - 27.02.2009 :: 06:30:48
Post Tools
VasiliuS писал(а) 26.02.2009 :: 20:44:20:
было бы интересно послушать мнение человека решившегося на сборку этого спикерсима

Было бы желание  Улыбка

VasiliuS писал(а) 26.02.2009 :: 20:44:20:
если наделать столько фильтров - можно сделать как пресеты - емуляцию разных динамиков

Ага, тоже об этом думал  Подмигивание

Hotabych писал(а) 26.02.2009 :: 18:40:35:
Не помню точно , вроде ты, MARcus, выкладывал интересный проект пассивного спикерсима на индуктивностях, ... я вот никак найти не могу ...

Да, выкладывал. Вот такой зверь  Улыбка



В итоге при отслушивании и настройке собрал без режекторной цепочки R6 C6 L3 - Уж больно глухой получился - как в танке  Улыбка. Получил такую реальную АЧХ



До этого был такой проект



Его я не собирал, но собирал и записывал сэмплы KDA. Спросите у него.
Этот проект, по-моему, поживее должен быть чем тот крокодил вверху  Улыбка.

PS Блин, щас смотрю, зря я его не собирал  Улыбка (и схемы у меня не осталось - эту откопал на кип4ю). Только операционники/буфера на входе-выходе поставить, чтоб сим не подгружал выход преда/вход приёмника, и чтоб у фильтра была обеспечена его расчётная нагрузка. И всё окей!  Очень довольный
« Последняя редакция: 27.02.2009 :: 06:36:51 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #35 - 27.02.2009 :: 06:45:04
Post Tools
Volkmar спасибо зы линк, буду собирать этот спикерсим. Как закончу раскажу о результатах сравнения с динамика винтаж 30 и это спикерсиба через монитор адам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #36 - 27.02.2009 :: 06:47:53
Post Tools
У нормального спикерсима параметры должны плавать в зависимости от уровня сигнала, только тогда звук будет чуть более живой, чем мертвый)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #37 - 27.02.2009 :: 07:50:44
Post Tools
2Medved
Чтобы что-то услышать в такой системе, параметры должны зависеть неслабо.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
koderr2
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #38 - 27.02.2009 :: 08:29:26
Post Tools
по магнуму может кто нить подсказать как проверить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #39 - 27.02.2009 :: 09:10:22
Post Tools
2koderr2

Диагностирую дистанционно, лечу безконтактноУлыбка Снимаю, порчу.

Возможные причины:
1) Косяк в схеме, например малозаметная закоротка или непропаяна нога. Поскольку жалобы на малые различия режимов, то проверить визуально последние 2 каскада, места под вопросом пропаять.

Если все ок, тогда возможен вариант 2:
2) Возможно рассогласование сопротивлений с другими устройствами на входе и выходе. Это может влиять на границы частотного диапазона. Попробовать припаять на вход спикерсима простейший повторитель (кп303г,д,е, резистор 8-10к в исток). Если не поможет на входе, то поставить его на выход.

Других вариантов нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
koderr2
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #40 - 27.02.2009 :: 12:04:01
Post Tools
спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #41 - 05.03.2009 :: 06:54:46
Post Tools
Ребята, есть вопрос по магнуму. А можно ли КП303Ж-КП103Е поменять на КП303А-КП103И ? Радикальных изменений вносить не придется в схему?

П.С.: Вопрос отпал, нашел даташит.
« Последняя редакция: 05.03.2009 :: 06:59:00 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #42 - 15.03.2009 :: 14:56:55
Post Tools
Кроме специфической АЧХ инструментальные динамики обладают ещё одной особеностью. Катушка у них намотана таким образом, что при резком пике амплитуды стгнала она выходит из магнитного поля. За счет этого убирается лишняя грязь. В спикер симуляторе это можно организовать повесив на выход схемы следящий зе напряжением регулятор, который на этих резких пиках будет снижать усиление каскадов, тоесть получается своеобразный компресор лимитер, но схем таких спикерсимов я ещё не виде. Из всего что собирал больше всего понравился спикерсим винтаж 30, но может быть это по тому что мне очень нравиться звук этого динамика.
« Последняя редакция: 15.03.2009 :: 14:57:49 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Axon
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 69
Местоположение: Украина, Севастополь
Зарегистрирован: 06.02.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #43 - 06.04.2009 :: 06:01:16
Post Tools
Камрады, помогите новичку.
Собрал магнум, сильно клипает. Пытался подобрать полевики - без видимых результатов, клипает почти так же. Подбор транзюков производил по току стока (старался выбирать пары с близкими значениями Iс с разбросом 15-20%).
Объясните пожалуйста подробно:
1. как подбирать полевики (схему проверки полевиков брал тут http://www.amb.org/audio/beta22/matching.html).
2. нужно ли подбирать полевики по Uотс.?
3. Можно ли пары полевиков заменить на биполярные?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #44 - 06.04.2009 :: 10:03:56
Post Tools
2 Sanoend:

Можно чуть подробнее про динамики, катушки, компрессию... Если есть, то ссылки.
Я сейчас разработал и собрал свой спикер-симулятор, и дополнил его цепями как в BOSS TM-3 Speaker Simulator Line Driver, т.е. диоды в ООС. Они как раз такое делают, но нелинейно, естественно.
==За счет этого убирается лишняя грязь==
Т.е. здесь наоборот - грязь добавляется. Но компрессия налицо.

Кстати, сейчас модно говорить "Кабина подражания",
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1171318175/735
Ответ #745 и далее.
Успехов!
« Последняя редакция: 06.04.2009 :: 10:11:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shus3k
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Jesus forever !!!

Сообщений: 244
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #45 - 06.04.2009 :: 20:41:51
Post Tools
Кто-нибудь, кто сам делал или знает больше - подскажите ссылки на проэкты пассивных спикерсимов!
Да, MARcus, где ты брал катушки и как ты снимал АЧХ? Что за звуковуха у тебя и какой был тракт? А то у меня пишет, что слишком маленький уровень, недостаточно и т.д. как в микшере не поднимал - всё-равно -40db. Печаль

Вопрос второй: как именно  выглядят катушки в этих симах и какие у них параметры есть ещё? Просто есть возможность заказать, но для этого нужно чётко оговорить что мне надо. Как им сказать, чтобы они поняли и заказать катушечки для этих спикеров (MARton, MARcus, HK Tube Man ll, Mesa/Boogie V-Twin, Triaxis)

Да, подскажите, какой ток будет течь через катушки в этих схемах:

http://www.onlinedisk.ru/cache/bc1e876163daa7efcaa938de7b44fa44 http://www.onlinedisk.ru/cache/c53e29abf2eeff971a90131c45941541

Их АЧХ соответственно:


и


Думаю, хоть с таких начать, только параметры поточнее узнать бы. А ещё лучше - фотки Улыбка А то я их и в глаза не видел, знаю, что даже на 500 микроГенри такие штучки не маленькие...
« Последняя редакция: 06.04.2009 :: 20:47:17 от shus3k »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
 
IP записан
 
Balbes
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #46 - 07.04.2009 :: 08:50:28
Post Tools
Послушал семпл и заинтерисовал  Магнум а именно Mkll как показалось более объемное звучание и менее размытое,Хотя и с Lin мало различимо.Но много зависить от гитар и перегруз.Но всё же мне понравился боле всех,что думаете?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shus3k
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Jesus forever !!!

Сообщений: 244
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #47 - 07.04.2009 :: 11:10:56
Post Tools
MARcus, или другой кто-нибудь шарящий, вопросы те же:
Подскажите по пассивным спикерсимам, которые фигурировали на стр.3 (катушки, сылки этих проектов, фотки, хоть на телефон - чтоб хоть какое-то представление иметь).
Также нужно знать какой ток течёт через катушки в схемах Mesa/Boogie?
« Последняя редакция: 07.04.2009 :: 11:13:33 от shus3k »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
 
IP записан
 
KDA
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1247
Местоположение: г.Славутич, Киевская обл.
Зарегистрирован: 11.06.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #48 - 07.04.2009 :: 14:43:38
Post Tools
shus3k, я делал спикеры на индуктивностях, фоток к сожалению нет, делал на макетной плате. Катушки мотал на броневых сердечниках из феррита (чашки), марку феррита не знаю, цвет черный, марка приблизительно 1000-2000НМ. Небольшие индуктивности порядка 1.2-4.5 Миллигенри мотал на сердечниках размером 15x10 мм., Индуктивности порядка 500-600 Миллигенри - сердечник 20x15 мм. Индуктивность порядка 1 Генри - 20x20 мм., 25x15 мм. Результаты измерял RLCметром. Здесь очень влияет на результат стяжка самих чашек, индуктивность таким образом можно подогнать в некоторых пределах. Индуктивности до 1 Миллигенри (1000 Микрогенри) есть в продаже готовые, не дефицит.
Вообще, спикерсимуляторы на индуктивностях звучат гораздо естественнее, ИМХО.
И еще - чтобы твоя звуковуха аддекватно работала с пассивным спикерсимулятором, нужно сделать буфер (правда тогда спикерсимулятор уже не будет пассивным  Улыбка), т.е. тебе нужно согласовать сопротивления каскадов.
« Последняя редакция: 07.04.2009 :: 14:47:47 от KDA »  

(Вложенный файл удалён)

Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #49 - 08.04.2009 :: 09:28:16
Post Tools
shus3k писал(а) 07.04.2009 :: 11:10:56:
MARcus, или другой кто-нибудь шарящий, вопросы те же:
Подскажите по пассивным спикерсимам, которые фигурировали на стр.3 (катушки, сылки этих проектов, фотки, хоть на телефон - чтоб хоть какое-то представление иметь).
Также нужно знать какой ток течёт через катушки в схемах Mesa/Boogie?

shus3k, фото моей поделки с этим пассивным спикер-симом здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197545491/6
Восьмая фотка сверху - фотка спикер-сима. Одна катушка (большая, около 1 Гн) - броневые чашки диаметром примерно 18мм, две катушки (поменьше) - на кольцах диаметром примерно 11 мм, и одна катушка (справа в углу) - на каркасе в стаканчике и с сердечником. Первые три - мотал сам, четвёртую (единицы миллиГенри) - взял готовую из платы телека, по-моему.

Что сказать на счёт самих катушек... Тут надо знать магнитные характеристики материалов (я их не знаю), иметь опыт в расчёте/намотке/проверке (у меня - небольшой (опыт Подмигивание)). Надо знать, какая добротность получится у катушки. Те, что в режекторных частях спикер-сима стоят, должны быть высокодобротными (у меня - высокой добротности не получилось), та, что в ФНЧ - не знаю ...  Улыбка Тут надо смотреть на реальный резонанс каба... В общем, как-то так.

shus3k писал(а) 06.04.2009 :: 20:41:51:
Да, MARcus, как ты снимал АЧХ? Что за звуковуха у тебя и какой был тракт? А то у меня пишет, что слишком маленький уровень, недостаточно и т.д. как в микшере не поднимал - всё-равно -40db. Печаль

Я снимал АЧХ при помощи проги RMAA 6.0. Звуковуха на тот момент была Креатив СБ Лив. Никаких буферов не делал. Недостатка в уровне сигнала не было - настройка проги осущ-ся на частоте 1 кГц, и вот, если у тебя этот 1 кГц задавлен, тогда может написАть, что уровня сигнала не достаточно.

Ток в месовских схемах небольшой должен быть. Посчитай сопротивление катушки на минимальной частоте + омическое сопротивление и раздели на него напряжение питания (15В).

PS MARton и MARcus - одно и то же лицо  Смех, только в разном времени!
« Последняя редакция: 08.04.2009 :: 09:47:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #50 - 08.04.2009 :: 15:46:39
Post Tools
А в схеме кабсима v30 на 2-й странице, можно вместо TL074 использовать две TL072, без пересчета обвеса?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KDA
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1247
Местоположение: г.Славутич, Киевская обл.
Зарегистрирован: 11.06.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #51 - 08.04.2009 :: 19:07:34
Post Tools
Конечно можно - TL074 (4 операционных усилителя в одном корпусе), TL072 (2 операционных усилителя), в этом случае тебе понадобятся 2 шт. TL072. Ничего пересчитывать не надо.
« Последняя редакция: 08.04.2009 :: 19:08:32 от KDA »  

(Вложенный файл удалён)

Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #52 - 09.04.2009 :: 03:09:29
Post Tools
KDA, спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shus3k
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Jesus forever !!!

Сообщений: 244
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #53 - 10.04.2009 :: 19:01:20
Post Tools
Ребята, KDA, MARcus, спасибо огромное за столь подробные пояснения Смех !!!
Цитата:
PS MARton и MARcus - одно и то же лицо  Смех, только в разном времени!

А я думаю, что-то созвучно как-то... Может братья? Совпадение? Улыбка

Ответить сразу не получилось (долго пишу посты) но прочитал сразу и это то, что надо! В плане, что теперь имею представление об этом Подмигивание

Подскажите пожалуйста, какие параметры должны быть у катушек на месовских схемах (добротности там всякие, токи, на чём их мотать, ну короче всё что только можно Улыбка). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО т.к. хочу заказать (те, что по 1 Генри), а для этого нужны точные параметры!

Если можно, приведите подробные параметры катушек и для тех схем (да и сами схемы), которые делали вы, и которые уже испытанные. Не обязательно стремиться повторить АЧХ Vintage 30. Мне, например, G12-75 нравиться - он не такой верхастый. Если можно, то подскажите параметры катушек и для сима Tubeman ll .




« Последняя редакция: 10.04.2009 :: 19:09:30 от shus3k »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
 
IP записан
 
shus3k
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Jesus forever !!!

Сообщений: 244
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #54 - 12.04.2009 :: 17:25:57
Post Tools
Ответьте пожалуйста кто-нибудь! Завтра уже параметры на мыло выслать надо будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #55 - 13.04.2009 :: 07:28:39
Post Tools
shus3k писал(а) 10.04.2009 :: 19:01:20:
Подскажите пожалуйста, какие параметры должны быть у катушек на месовских схемах (добротности там всякие, токи, на чём их мотать, ну короче всё что только можно Улыбка). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО т.к. хочу заказать (те, что по 1 Генри), а для этого нужны точные параметры!

shus3k, у меня сейчас со временем туго, поэтому отвечаю долго.
Помочь тебе врядли кто-то сможет в этом вопросе. Тут ведь дело какое - мы ж дий-щики-любители, трудимся в основном за интерес и души для  Улыбка. Поэтому точных параметров нет.
Я беру какое-то железо, мотаю на нём несколько витков, смотрю что получилось, мотаю что мне нужно, а какая там добротность - это уже становится известным только после прогонки готовой схемы черех АЧХометр.
Так что тут дело творческое и небыстрое.


shus3k писал(а) 10.04.2009 :: 19:01:20:
Не обязательно стремиться повторить АЧХ Vintage 30. Мне, например, G12-75 нравиться - он не такой верхастый. Если можно, то подскажите параметры катушек и для сима Tubeman ll .

Индуктивность катушек для Тубмэна указана на схеме, если она у тебя есть.
А вообще - это очень большие условности - такой-то динамик, или другой-то - точно его никогда не удастся повторить. Тут речь, скороее, об общем характере звучания спикосима.
И опять же, нужно каждый помоделировать, собрать, послушать, сделать выводы, т.е. творчество применять надо  Улыбка!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shus3k
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Jesus forever !!!

Сообщений: 244
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #56 - 13.04.2009 :: 13:41:39
Post Tools
Цитата:
shus3k, у меня сейчас со временем туго, поэтому отвечаю долго.

Тут, думаю, мы с тобой солидарны  Улыбка

Цитата:
Помочь тебе врядли кто-то сможет в этом вопросе. Тут ведь дело какое - мы ж дий-щики-любители, трудимся в основном за интерес и души для  Улыбка. Поэтому точных параметров нет..


А как же измерения всякими RLC-метрами?

KDA писал(а) 07.04.2009 :: 14:43:38:
Результаты измерял RLCметром. Здесь очень влияет на результат стяжка самих чашек, индуктивность таким образом можно подогнать в некоторых пределах.


ЛВФ! Ой, KDA! Улыбка Нужна помощь!

Цитата:
А вообще - это очень большие условности - такой-то динамик, или другой-то - точно его никогда не удастся повторить. Тут речь, скороее, об общем характере звучания спикосима.


Поэтому я и сказал, что не так важно АЧХ Vintage 30 брать, ибо субъективно это Подмигивание

Цитата:
И опять же, нужно каждый помоделировать, собрать, послушать, сделать выводы, т.е. творчество применять надо  Улыбка!

Творчество надо, я только "за", вот только "творчество" мне катушки не намотает Улыбка и поэтому интересуюсь.

Всем спасибо!
« Последняя редакция: 13.04.2009 :: 13:48:55 от shus3k »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #57 - 03.06.2010 :: 06:46:12
Post Tools
Прошли годы... Hateks, колись, что собрал в итоге, раз обещал выложить результат?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andromed
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 130
Зарегистрирован: 19.10.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #58 - 19.10.2010 :: 13:03:19
Post Tools
ну, отлично
есть чем заняться Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Apl
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 411
Местоположение: Беларусь, Минск-Ганцевичи
Зарегистрирован: 04.10.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #59 - 03.11.2010 :: 19:53:12
Post Tools
помогите пожалуйста, проблема с магнумом: очень тихо работает, схема немного изменена и питаеться от 12.6В в чем может быть проблема, транзисторы и подбирал и менял - ничего Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Speaker симулятор
Ответ #60 - 03.11.2010 :: 20:04:00
Post Tools
Apl, ну от большего напряжения питания  только лучше должно было стать (диапазоны рабочих напряжений увеличатся). Если все хорошо собрано и даже транзисторы подбирались (чего даже автор статьи ленился делать Улыбка ), то возможно, перед магнумом стоит схема с большим выходным сопротивлением (сотни килоом - мегаомы). Решить такую проблему можно поставив между ними простой повторитель.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Apl
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 411
Местоположение: Беларусь, Минск-Ганцевичи
Зарегистрирован: 04.10.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #61 - 04.11.2010 :: 13:15:26
Post Tools
Перед ним: преамп а-ля кранк+ирф840 и после конденсатора снимаю сигнал, схема ниже, данная схема Санчо, решил попробовать), ну если не получится ее оживить будем делать оригинал. Уровень спикерсима и выхода с премпа, я так понимаю должны быть соизмеримы ну скажем если попробовать их в комп. В амп с выхода все хорошо, спикерсим - почти не слышен, в комп таже история.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #62 - 06.11.2010 :: 10:50:51
Post Tools
Друзья, простите за оффтоп, у меня вопрос такого чисто технологического характера. Вот на сегодняшний момент у нас есть 2 варианта записи гитары в линию: спикерсимуляторы или импульсы. Первый вариант - просто фильтр, копирующий АЧХ того или иного горшка. А импульс - по идее функция Дирака, пропущенная через весь тракт: кабинет+микрофон. Так вот вопрос вот в чем: насколько пагубно отсутствие как бы "микрофона" в железном эмуляторе? Или наоборот в этом плюс, потому что освобождаемся от проблем с микшированием 4-5 микрофонов? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #63 - 06.11.2010 :: 11:14:15
Post Tools
Это палка о двух концах - потому ни хорошо, ни плохо. И на самом деле ни то, ни другое не являются полнофункциональной заменой живому кабинету.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Speaker симулятор
Ответ #64 - 06.11.2010 :: 13:39:38
Post Tools
@ Peratron да уж... соглашусь с вами Улыбка
А касаемо Магнума, мог бы кто-нить залить архив с проектом или хотя бы схемой? че-то по ссылке на первой странице меня не пускают Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #65 - 06.11.2010 :: 14:45:15
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #66 - 07.11.2010 :: 22:57:10
Post Tools
Ligeti писал(а) 06.11.2010 :: 10:50:51:
Так вот вопрос вот в чем: насколько пагубно отсутствие как бы "микрофона" в железном эмуляторе?

А кто мешает заложить в спикерсим АЧХ микрофона? при проэктировании спикерсима надо копировать не голую АЧХ динамика, а АЧХ реального кабинета, снятого миком в определенном положении, потомучто на записях мы слышим именно 2-е.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #67 - 08.11.2010 :: 09:51:35
Post Tools
Rus писал(а) 07.11.2010 :: 22:57:10:
А кто мешает заложить в спикерсим АЧХ микрофона? при проэктировании спикерсима надо копировать не голую АЧХ динамика, а АЧХ реального кабинета, снятого миком в определенном положении, потомучто на записях мы слышим именно 2-е.

И это правильно.
После того, как я сделал спикерсим с АЧХ "как бы В30 в кабе 4х12", руководствуясь АЧХ дина, гуляющей в сети (99% снятой на расстоянии 1 м на оси дина), пришёл к этому же выводу.

Снял АЧХ миком (сен е906) с реального дина В30 в реальном кабе 4х12 (считай, + учёт АЧХ мика)... и заглох. Быт поглотил меня  Смех.

ПС Ещё раз в качестве рекламы: мой спикерсим здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240862069
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 09:55:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #68 - 04.12.2010 :: 21:20:35
Post Tools
Намеренно не писАл, что этот спикер-сим имеет АЧХ Винтаж 30, да ещё в ящике 4х12 Улыбка. Поскольку ажиотаж вокруг букв V30 такой большой, что на всё остальное внимания мало обращают.

А я, как раз проектировал этот спикер-сим под обозначенную задачу и изучал не только АЧХ из Нета, снятые на оси, но спектр сигнала, 100-пудово прошедшего через 4х12 V30 (Петруччи, например).

Конечно, сим есть сим - от пластмассы никуда не денешься, но результат меня удовлетворил (почти Улыбка - поиски продолжаются, только медленными темпами)

Прилагаю печатку. Только она без позиционных обозначений элементов. Если кто-то соберётся делать, заодно и нанесёт недостающую инфу. Прошу прощения, но реально времени нет на это (а раньше поленился).
Если кто-то доделает проект, буду признателен.

Да, на печатке только сам сим, блока питания нет. Нужен двухполярный. (+/-15В). И Разъёмы - не джеки...

http://www.onlinedisk.ru/file/565818/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ITO
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 11.08.2007
Re: Speaker симулятор
Ответ #69 - 05.12.2010 :: 17:59:40
Post Tools
Подписал элементы, и чуть-чуть их подвигал, что бы покомпактнее было, но всё же сверяйтесь со схемой.
http://www.onlinedisk.ru/file/566358/

Просветите, пожалуйста, а зачем здесь у спиперсимулятора два выхода?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #70 - 05.12.2010 :: 22:12:40
Post Tools
ITO писал(а) 05.12.2010 :: 17:59:40:
Подписал элементы, и чуть-чуть их подвигал, что бы покомпактнее было, но всё же сверяйтесь со схемой.
http://www.onlinedisk.ru/file/566358/

Благодарю!
В првом нижнем углу резистор 3к6 можно поставить вертикально и освободить место под крепёжное отверстие.

Оу подписать бы надо.

Размеры пикушных кондёров изменились - я разводил под Виму.

Ну, и написать что-то типа МАР кус - ИТО спикер-сим Улыбка.

ITO писал(а) 05.12.2010 :: 17:59:40:
Просветите, пожалуйста, а зачем здесь у спиперсимулятора два выхода?

Дык, стерео-выход. В звуковуху намого приятнее "совать" стерео сигнал, или в тот же процессор эффектов.

Если хотите, выкиньте входной буфер и второй выход - тогда останется один счетверёный ОУ. Будет ещё компактнее. Лайт Вариант Улыбка.
« Последняя редакция: 05.12.2010 :: 22:17:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
H.P.
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 135
Местоположение: Ногинск-5, Электросталь
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #71 - 05.12.2010 :: 23:05:08
Post Tools
О! А я как раз срисовывал эту печатку, а тут оригинал. Класс
Моя версия:
http://www.onlinedisk.ru/file/566505/

П.С. Файл от ITO почему-то не открывается у меня. Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #72 - 16.08.2011 :: 19:03:54
Post Tools
Дайте ссылку плиз на подкорректированый вариант с питанием..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #73 - 17.08.2011 :: 09:31:05
Post Tools
С питанием? Такого не было.
Источник питания нужно собрать на двухполярку на 7815(12) и 7915(12).
А может, кто-нибудь нарисует схему для однополярки  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #74 - 17.08.2011 :: 09:56:18
Post Tools
вот вот, и я о том же, может кто для себя делал на однополярное питание?  Или подскажите пожалуйста, какие изменения внести в печатку..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #75 - 17.08.2011 :: 10:32:32
Post Tools
@ MARcus

А схему питания отдельно можешь кинуть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Proks
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Бог в помощь

Сообщений: 308
Местоположение: Новочеркасск
Зарегистрирован: 30.09.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #76 - 20.10.2011 :: 19:06:02
Post Tools
Планирую развести печаточку нс этот спикерсим с использованием двухполярного питания вот на таком преобразователе http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm . У меня вопрос такого плана, нужно ли ставить дополнительные фильтры после преобразователя или хватит тех что в его схеме обвеса? Как подключить двухполярку, -9 и +9 на питание оперов, а землю на все земли схемы и смещения оперов, так?
  

(Вложенный файл удалён)

Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #77 - 21.10.2011 :: 16:02:27
Post Tools
Proks писал(а) 20.10.2011 :: 19:06:02:
Планирую развести печаточку нс этот спикерсим с использованием двухполярного питания вот на таком преобразователе http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm

О, интересен результат  Круглые глаза.

Proks писал(а) 20.10.2011 :: 19:06:02:
У меня вопрос такого плана, нужно ли ставить дополнительные фильтры после преобразователя или хватит тех что в его схеме обвеса?

не знаю  Круглые глаза

Proks писал(а) 20.10.2011 :: 19:06:02:
Как подключить двухполярку, -9 и +9 на питание оперов, а землю на все земли схемы и смещения оперов, так?

Похоже, так...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #78 - 25.10.2011 :: 14:53:55
Post Tools
Тут таблица на семейство преобразователей. Наглядно.
http://www.eltis.ua/russian/production/index.html?cat=132&pid=&searchstr=%
В наличии в Украине:
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 15:07:08 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #79 - 25.10.2011 :: 15:14:30
Post Tools
Вот, сделал на однополярку, покритекуйте, если что не так..

http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus%20NGC%202400%20-%20speak-sim%20final.lay
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #80 - 25.10.2011 :: 15:29:40
Post Tools
Zadolbator писал(а) 25.10.2011 :: 15:14:30:
Вот, сделал на однополярку, покритекуйте, если что не так..

http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus NGC 2400 - speak-sim final.lay


КритИкую:
Прочти http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/40#40 ответ 42
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 15:30:05 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #81 - 25.10.2011 :: 15:45:02
Post Tools
А в чём прикол, что не правильно?  Единственное что напрягает, это тихий выход, то есть тише даже чем у звучков..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #82 - 25.10.2011 :: 15:54:33
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #83 - 25.10.2011 :: 18:57:38
Post Tools
Zadolbator писал(а) 25.10.2011 :: 15:45:02:
А в чём прикол, что не правильно?  Единственное что напрягает, это тихий выход, то есть тише даже чем у звучков..


По поводу выхода - странно. Судя по приведенным АЧХ
http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=66
уменьшения уровня быть не должно. А чем нагружен спикосим?
По поводу правильности - я детально не смотрел, просто в теме (ссылку на которую я приводил выше) Marcus давал человеку совет по избавлению от возбудов при донополярном питании. Вообще, обе темы почти одна Улыбка
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 18:59:33 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #84 - 25.10.2011 :: 20:06:41
Post Tools
Цитата:
Вообще, обе темы почти одна


Ага , только в той(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/0) теме Zadolbator топикстартер, так и не понятно чего сюда переместился?)))

На самом деле вот нужные АЧХ(хотя сути это не меняет):



П.С. Если уровень и понижает то настолько ,что это тяжело заметить - но мне кажется врядли оно его понижает, особенно исходя их вышепривиденных АЧХ.
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 20:21:27 от gekraider »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #85 - 25.10.2011 :: 20:50:31
Post Tools
@ Zadolbator

Два расхождения в схеме(на входе резистор 1К поставить, и кондесатор С57 по схеме 1 нанофарад). Так схема правильная, (учитывая "изменение" - 100К на землю) но мне эта "поправка" сдела звук плохим(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/44#44). так что еще не факт что R100К нужно на землю.
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 20:52:05 от gekraider »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #86 - 25.10.2011 :: 21:17:04
Post Tools
2 gekraider спасибо тебе, что ты сам написал что 100к надо вернуть на полпитания. А то мне неудобняк- я товарищу показал ,что жизнь в теме параллельной, а чуть не стал причиной ошибки. Спешить нельзя.
А по поводу возбуда в твоей плате- он может и не от схемы быть. Я сам только от одного с тл074 избавился- помогло тотальное экранирование всех проводов на плату и с нее...
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 21:21:00 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #87 - 25.10.2011 :: 21:31:38
Post Tools
Послушай семлы которые я выкладывал, я думаю по ним будет понятно, что дело именно в схемотехнике, а не экранировке. Тут экранировка вобще мало на что повлияет т.к. усиления как такового нет(мое личное мнение Улыбка ). Вобщем странно все это  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Zadolbator
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 189
Зарегистрирован: 05.08.2006
Re: Speaker симулятор
Ответ #88 - 25.10.2011 :: 21:47:32
Post Tools
У меня возбуда нет, на землю резюк тоже не кидал..  напрягает только тихий звук...  включаюсь в звуковую, с маршаловским спикерсимом такого небыло
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #89 - 25.10.2011 :: 22:10:45
Post Tools
А есть осциллограф? Усиление практически =1, не должен он валить, на вход подай 1кгц от звуковухи ,например, апроверяешь по очереди каскады и находишь где пропадает. Или прослушкой -звук одной громкости должен быть
« Последняя редакция: 25.10.2011 :: 22:13:26 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #90 - 28.10.2011 :: 17:45:03
Post Tools
С тем резистором об землю - это я всех сбил с толку (сидел бы да молчал бы).
Такая простецкая схема, а что-то головняк с ней. На однополярке  Подмигивание.

Готовится выйти в свет схема с ещё более "аутентичной" АЧХ 4х12 V-30  Улыбка (синий график)



Но проект пока только в симуляторе, ни печатки, ни звуков нет... пока...
« Последняя редакция: 28.10.2011 :: 17:51:40 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #91 - 28.10.2011 :: 18:04:49
Post Tools
Цитата:
С тем резистором об землю - это я всех сбил с толку (сидел бы да молчал бы).
    Смех   да чой-та ты сбил? ты предоставил информацию к размышлению, за что я тебе благодарен  Улыбка.
Цитата:
акая простецкая схема, а что-то головняк с ней. На однополярке  .
и не говори, самому стыдно Смущённый  Смех
Цитата:
Готовится выйти в свет схема
ждем с нетерпением Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #92 - 28.10.2011 :: 18:17:52
Post Tools
Цитата:
Готовится выйти в свет схема с ещё более "аутентичной" АЧХ 4х12 V-30  Улыбка (синий график)

АЧХ - это, конечно, хорошо... Но ведь про ФЧХ (точней, ГВЗ) забывать тоже не стоит...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #93 - 28.10.2011 :: 22:42:48
Post Tools
Ну в симуляторе-уже схема. Я тоже жду.Предыдущую пока так и не решился доделать- паять не стал, не мастевая она что-то в однополярном варианте, а мне однополярка желательна. А по новой-картинка заглядение, но Peratron интересную тему затронул-интересно ,какая фчх или как там ее, у оригинала?
« Последняя редакция: 28.10.2011 :: 22:53:16 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #94 - 29.10.2011 :: 08:12:17
Post Tools
access777 писал(а) 28.10.2011 :: 22:42:48:
Peratron интересную тему затронул-интересно ,какая фчх или как там ее, у оригинала?

а вот пойди узнай...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #95 - 29.10.2011 :: 09:25:48
Post Tools
Цитата:
а вот пойди узнай...
Спектралаб рисует не только амплитудный спектр, но и фазовый.
А уж в симуляторе получить и того проще...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #96 - 29.10.2011 :: 09:42:10
Post Tools
Peratron писал(а) 29.10.2011 :: 09:25:48:
Цитата:
а вот пойди узнай...
Спектралаб рисует не только амплитудный спектр, но и фазовый.
А уж в симуляторе получить и того проще...


Кабинета? Я про оригинал кабинета - сим с чем сравнить?
http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/Vintage%2030.pdf - например, про фазы ни слова... Это динамик, а кабинет целиком - вообще.
Вот KMG http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291324666/80 проработал кабинеты, фазы опять же не обсуждались...
2 MARcus - Планируете схему обнародовать? Когда ждать?
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 11:28:18 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #97 - 29.10.2011 :: 12:46:43
Post Tools
Цитата:
Кабинета? Я про оригинал кабинета - сим с чем сравнить?
В спектралабе есть функция измерения фазового спектра.

Хотя, скажу честно, на практике я пока ею ни разу не воспользовался почему то  Озадачен

Разумеется, сравнивать следует не с динамиком вообще, а с конкретной системой звукозаписи - включающей также микрофон и его размещение в звуковом поле...

А вот в симе фазовую характеристику получить - как нефиг делать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #98 - 29.10.2011 :: 13:21:51
Post Tools
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3575_Eminence-Guitar-Leg... - вот, нарыл на динамик Legend V12 - что это за кривая серая  - с резким пиком на 90 гц и равномерным подъемом? Ед. изм. - Омы
А вообще - даже на мой взгляд - левого чайника - если спикерсим создает задержку сигнала, зависимую от частоты, то и звук может даже при сходной АЧХ отличаться от оригинала.
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 14:07:10 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #99 - 29.10.2011 :: 13:38:24
Post Tools
Peratron писал(а) 29.10.2011 :: 12:46:43:
А вот в симе фазовую характеристику получить - как нефиг делать...

Не, эт понятно, но на хрен она нужна, пока нет ФЧХ (ГВЗ) реального каба (измерительной системы). Ну да, сим крутит фазу как Балда хвосты чертям у Пушкина  Улыбка... и чо?..

access777 писал(а) 29.10.2011 :: 13:21:51:
что это за крвая серая  - с резким пиком на 90 гц и равномерным подъемом? Ед. изм. - Омы

Частотная характеристика полного электрического сопротивления (импеданса) ГД.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #100 - 29.10.2011 :: 14:27:50
Post Tools
2 Marcus - спасибо, изучаю. Пока- вот что есть
http://www.beo-store.com/text/397
http://www.beo-store.com/text/241
http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/
« Последняя редакция: 29.10.2011 :: 14:29:51 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #101 - 29.10.2011 :: 15:48:30
Post Tools
@ access777

Эфрусси - это, конечно жк хорошо, и переходных характеристик каба* я уже наснимал, но что с ними делать, пока не пойму.

*батарейка 9 В - кнопка - каб 4х12 Винтаж 30 - комната (маленькая и звенящая) - мик Сенхайзер е 906 - звуковая карта Е-МУ 0202 УСБ - Адоб Аудишн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #102 - 29.10.2011 :: 20:10:51
Post Tools
Ознакомьте, пожалуйста  - какие характеристики у 4х12 V30 получились?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #103 - 30.10.2011 :: 18:58:25
Post Tools
Цепь записи описана выше, микрофон вплотную к решётке каба, 2,5 см в стороне от окружности соединения колпака с диффузором.

Переходная характеристика при подаче напряжения:




Она же в увеличенном масштабе времени:




Переходная характеристика при снятии напряжения




Она же в увеличенном масштабе времени:




АЧХ, которую строит Adobe Audition по этим переходным характеристикам:




Вот АЧХ в одной точке на переходной характеристике (голубая) и на белом шуме (БШ)(фиолетовая). В том случае видна некий "постоянный спад" у переходной относительно БШ. Та же ситуация при снятии АЧХ на линейном и логарифмическом свипе. Почему так - пока не понял.

« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 19:12:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #104 - 30.10.2011 :: 19:00:13
Post Tools
ФЧХ, наверное, можно как-то построить, если одновременно с записью сигнала с мика (каба) на второй канал писать сигнал с выхода мощника (со входа каба), а потом сравнить фазу сигналов...

Или прям с тестовым сигналом сравнивать, получим сквозную АЧХ и ФЧХ.
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 19:02:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #105 - 30.10.2011 :: 22:54:37
Post Tools
Да,как то так- отсчет должен быть от сигнала до вых. Каскада мощника. Мы ведь воссоздаем цепь мощник-динамик-корпус-микрофон + отражение
А как насчет новой схемы? Когда ждать? Картинки красивые...
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 23:00:09 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #106 - 31.10.2011 :: 06:34:34
Post Tools
Да схему выложить не проблема, но я хотел её проверить сначала  Круглые глаза...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #107 - 02.11.2011 :: 16:18:00
Post Tools
Вот и проверим Улыбка
Да я шучу на самом деле- если есть сомнения, значит есть причина. Ждем-с

Ради любопытства играл с симулятором на тему одного очень известного спикосима. Я думаю, гуры Улыбка его сразу узнают. Причем активные элементы исходные серьезно пострадали Улыбка
вот схема - http://imageshack.us/photo/my-images/854/schs.jpg/
Можно выходной буфер реализовать на ПТ, тогда всего 2 корпуса активки остается - КПС104 и 072...
вот результат - http://imageshack.us/photo/my-images/638/sch1cur.jpg/
Я подставлял разные опера - результат слегка менялся в области далее 1 кгц. Я париться не стал - у меня нет моделей 071-074, поэтому оставил как есть. Идея была такая - не надо двуполярного питания - смещение с повторителя на ПТ(вообще - так можно делать? Если чего - не бейте, я просто как ребенок, играл взрослыми игрушками Улыбка ), и перегруза по входу нет аж до 3в*2
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 16:45:11 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #108 - 02.11.2011 :: 19:51:49
Post Tools
Цитата:
АЧХ, которую строит Adobe Audition по этим переходным характеристикам:


Вообще-то должно быть две разных АЧХ из-за разных откликов при подаче и при снятии напряжения. В частности, при подаче динамик демпфирован выходным сопротивлением батареи, а при снятии - нет. Т.е. при снятии имеете импульс и впоследствии АЧХ как при работе с УНЧ, у которого высокое выходное сопротивление, а при подаче - как при работе с УНЧ, у которого низкое Rвых.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #109 - 02.11.2011 :: 20:51:20
Post Tools
Rst7 писал(а) 02.11.2011 :: 19:51:49:
Вообще-то должно быть две разных АЧХ из-за разных откликов при подаче и при снятии напряжения. В частности, при подаче динамик демпфирован выходным сопротивлением батареи, а при снятии - нет. Т.е. при снятии имеете импульс и впоследствии АЧХ как при работе с УНЧ, у которого высокое выходное сопротивление, а при подаче - как при работе с УНЧ, у которого низкое Rвых.

О, спасибо! Сам что-то не дотумкал... Всё именно так и есть: при отключении дин более "распущен" и болтается свободно, и при подключении - зажат и сдержан (см. АЧХ).

Хотя волновые формы разные, мог бы и сообразить глянуть спектр отдельно на включении и выключении...  Смущённый

Фиолетовый - отключение, голубой - подключение:



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #110 - 03.11.2011 :: 06:02:47
Post Tools
ВОТ! Это то, о чём я уже сто раз говорил, что контур НЧ резонанса симулятора должен быть динамически зависимый.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #111 - 03.11.2011 :: 15:47:41
Post Tools
Цитата:
ВОТ! Это то, о чём я уже сто раз говорил, что контур НЧ резонанса симулятора должен быть динамически зависимый.


Ну так а зачем господин KMG делает оконечник, который работает на имитатор нагрузки? Именно для этого.


Цитата:
Вот АЧХ в одной точке на переходной характеристике (голубая) и на белом шуме (БШ)(фиолетовая). В том случае видна некий "постоянный спад" у переходной относительно БШ. Та же ситуация при снятии АЧХ на линейном и логарифмическом свипе. Почему так - пока не понял.


Я тоже сначала не сообразил, потом дотумкал. На самом деле импульсная характеристика - это отклик на единичный импульс - ...00001000... А у Вас на вход системы подается интеграл этого импульса - ...00011111... А следовательно - результат проинтегрирован, что соответствует спаду высоких частот 6дБ/октаву.

Для того, чтобы получить правильный импульс из имеющегося, нужно его продифференцировать. Для этого надо взять получившийся файл и вычесть из него его самого, только с задержкой 1 семпл. Отсчеты заменить на изменение между отсчетами, т.е. продифференцировать. Тогда АЧХ, построенная по импульсному отклику станет правильной, без завала.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #112 - 03.11.2011 :: 15:53:51
Post Tools
@ MARcus

А еще у меня к Вам есть большая просьба. Снимите, плиз, два импульса одновременно - один с микрофона, а другой - напряжение на кабинете (используя стерео, в один канал - одно, в другой другое, дабы была четкая синхронизация). Сделать это надо при отпускании кнопки. И выложить полученные .wav'ы, я хочу немного поколдовать.

Полученные файлы лучше всего ничем не обрабатывать, я сам Улыбка

Еще бы, конечно, кнопку без дребезга Подмигивание
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 15:54:35 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #113 - 03.11.2011 :: 19:50:11
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 15:47:41:
На самом деле импульсная характеристика - это отклик на единичный импульс - ...00001000... А у Вас на вход системы подается интеграл этого импульса - ...00011111... А следовательно - результат проинтегрирован, что соответствует спаду высоких частот 6дБ/октаву.

Да, похоже на то. Только не разумею про спад - что-то у меня этот кубик затёрся в памяти теоретической подготовки...

Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 15:47:41:
Для того, чтобы получить правильный импульс из имеющегося, нужно его продифференцировать. Для этого надо взять получившийся файл и вычесть из него его самого, только с задержкой 1 семпл. Отсчеты заменить на изменение между отсчетами, т.е. продифференцировать. Тогда АЧХ, построенная по импульсному отклику станет правильной, без завала.

Хм, это я мог бы сделать и сделаю, как будет просвет в отнимаемом у меня времени ).

Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 15:47:41:
А еще у меня к Вам есть большая просьба. Снимите, плиз, два импульса одновременно - один с микрофона, а другой - напряжение на кабинете (используя стерео, в один канал - одно, в другой другое, дабы была четкая синхронизация). Сделать это надо при отпускании кнопки. И выложить полученные .wav'ы, я хочу немного поколдовать.

Сделаю. Но есть проблема: я всё своё оборудование сейчас отдал знакомому гитаристу для записи сэмплов. Нет ни каба, ни микрофона, ни звуковухи...
Как только вернётся - сразу сделаю.

Цитата:
Полученные файлы лучше всего ничем не обрабатывать, я сам  Улыбка

Не вопрос  Улыбка. Есть мысли по выявлению ФЧХ?

Цитата:
Еще бы, конечно, кнопку без дребезга  Подмигивание

Вот ничего не скроется от твоего зоркого глаза  Улыбка
Меня самого перекашивало, когда эта гадина дребезжала. Так это я ещё повыбирал сымплы с мин. дребезгом  Улыбка. Оно ж - делал всё в попыхах, с наскока. Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно  Смех

И, это, прошу на "ты". Или это Вы в рамках культурно-научной протокольно-конференционной  дискуссии, пока не перешли на личности?  Смех
(У нас была пара профессор-аспирант, так те, обоюдно наслаждаясь, задорно скублись на повышенных тонах и с выпученными глазами на каждой конференции и, в итоге, предзащите, предварительно разогревшись парочкой вопросов с обращением на "Вы". Но это всё глумливая лирика, прошу простить  Улыбка)

ПС. Да, нужно иметь в виду: эти измерения включают в себя АЧХ/ФЧХ микрофона, так что это не чисто "каб". Сенн е906 имеет весьма неравномерную АЧХ и приличный спад, начиная с 10кГц. Специфический он, собака. Для чистоты тут бы измерительный мик... Попробую у кентушки взять Шур 58й для разнообразия хотя бы  Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #114 - 03.11.2011 :: 21:15:05
Post Tools
А-а-а, баранейро, вспомнил!  Улыбка (причём, в самый неподходящий момент  Смех)

Интегрирующая цепь - ФНЧ первого порядка (на входе резистор, за ним кондёр об землю) - на выходе имеем спад ВЧ 6дБ/октава.

Спасибо за возобновление нейронных связей в моём ЦП  Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #115 - 03.11.2011 :: 21:35:30
Post Tools
Цитата:
Есть мысли по выявлению ФЧХ?


А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #116 - 03.11.2011 :: 21:41:28
Post Tools
Цитата:
Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно 


Реле тоже дребезжат будь здоров. Надо таки транзистор и триггер на вход для подавления дребезга кнопки.

Цитата:
Или это Вы в рамках культурно-научной протокольно-конференционной  дискуссии, пока не перешли на личности?


Есть мнение, и не только мое, что посыл куда либо с употреблением "Вы" более действенен  Смех

А вообще это просто привычка проявлять уважение к собеседнику, с которым лично не знаком.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #117 - 03.11.2011 :: 21:43:30
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 21:35:30:
Цитата:
Есть мысли по выявлению ФЧХ?


А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.

мда... грустно быть ослом, навьюченным книгами...   Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #118 - 04.11.2011 :: 08:32:15
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 21:35:30:
Цитата:
Есть мысли по выявлению ФЧХ?


А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.

Значит ли это, что повторяя АЧХ, ФЧХ также повторяется? Т.е. поиски реальной ФЧХ не имеют смысла?
Простите, если несу чушь (после Marcus, который сравнил себя с выносливым и трудолюбивым, но упрямым животным - о себе даже не могу подобрать сравнения Улыбка ).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #119 - 04.11.2011 :: 16:59:35
Post Tools
@ access777

Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 21:35:30:
АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #120 - 04.11.2011 :: 18:01:11
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 21:41:28:
Цитата:
Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно 


Реле тоже дребезжат будь здоров. Надо таки транзистор и триггер на вход для подавления дребезга кнопки.

Если использовать размыкающиеся контакты переключающего реле, то можно и релюшку заюзать.

А вот для записи сигнала с электрической стороны придётся буфер городить...
Или можно использовать HI-Z вход звуковухи E-MU 0202 USB?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #121 - 04.11.2011 :: 18:43:34
Post Tools
Цитата:
@ access777

Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 21:35:30:
АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.



Прежде всего, хочу извиниться, что втянул в дискуссию, в которой лично я почти ничего не понимаю. Но по поводу зависимости от ФЧХ - Господин Фурье (сведения почерпнуты из WiKi) предположил, что любой аналоговый сигнал, описанный уровнем и временем можно разложить на составляющие его синусоиды. При этом есть одна - главная , основная, гармоника, и множество других. А раз синусоиды, то они тоже имеют уровень и сдвиг относительно главной синусоиды (гармоники). А раз так, то максимально повторяя форму сигнала - автоматически повторяешь составляющие его синусоиды и их фазы... К примеру - сигнал состоит всего из 3-х ну даже не нот, а синусоидальных сигналов трех частот - так в результате преобразования Фурье мы и должны получить эти три синусоиды со своими уровнями и фазами... Вот как-то так понял лично я... Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ
« Последняя редакция: 04.11.2011 :: 18:46:38 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #122 - 04.11.2011 :: 19:17:49
Post Tools
Благодаря товарищу Rst7 нынче имеем импульсную характеристику и АЧХ (Фурье) по ней (при снятии напряжения с дина):



То же крупно




Данные:
http://webfile.ru/5647497

Кстати, вот сравнение АЧХ на линейном свипе (ламповый оконечник, естественно трансформатор на выходе, микрофон) и по импульсной характеристике



В первом случае больше демпфирование и срез верхних частот (влияние выходного сопротивления и частотной характеристики усилителя мощности и микрофона).
« Последняя редакция: 04.11.2011 :: 20:02:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #123 - 05.11.2011 :: 07:55:36
Post Tools
Цитата:
...при снятии напряжения с дина...

Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ... Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #124 - 05.11.2011 :: 12:10:56
Post Tools
Цитата:
А вот для записи сигнала с электрической стороны придётся буфер городить...
Или можно использовать HI-Z вход звуковухи E-MU 0202 USB?


Не нужно ничего городить. Линейный вход вполне подойдет - ну ибо, скажем, там до сотни ом реактивные составляющие сопротивления у динамика будут, а линейный вход - это десяток (а то и несколько десятков) килоом.

Цитата:
Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ...


Мне нужны такие данные вкупе с напряжением на динамике (с импульсным откликом по напряжению). Я хочу построить цифровую модель перегружающегося мощника на реальную нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #125 - 05.11.2011 :: 12:20:28
Post Tools
Цитата:
Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ


Ну не совсем. Для, скажем, этапа сустейна действительно можно повторять только АЧХ - человеческое ухо нечувствительно к фазовым сдвигам при длительных звуках.

А вот с влиянием ФЧХ на слышимые изменения на атаке звука - тут неясно. По крайней мере, я знаю точно (и кто когда-либо имел дело с SSB), что если в сигнале речевого канала провернуть все фазы на 90 градусов (преобразование Гильберта), то никаких изменений на слух не будет. А ведь человеческая речь состоит не только из гласных (т.е. то, что я выше говорил про сустейн), а и из согласных (а это сплошной шум, да атака на всяких б, п).

Ну а ФЧХ я щас попробую по данным господина MARcus'а показать.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #126 - 05.11.2011 :: 12:26:30
Post Tools
Цитата:


Черт, у меня щас только мелкий ноут под рукой, а на нем нету никаких средств разработки. Можно импульс в .wav выложить?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #127 - 05.11.2011 :: 12:37:11
Post Tools
Цитата:
А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.

Вспоминается что-то давно забытое, причем с приложением активных усилий к тому, чтобы забыть Улыбка А ещё вспоминается, что АЧХ линейной системы вроде как является производной ФЧХ - насколько мы набегаем/отбегаем фазой, настолько увеличивается/уменьшается усиление на этой частоте. И вроде эти заблуждения подтверждаются качественно картинками в симуляторе  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #128 - 05.11.2011 :: 12:41:42
Post Tools
Цитата:
А ещё вспоминается, что АЧХ линейной системы вроде как является производной ФЧХ - насколько мы набегаем/отбегаем фазой, настолько увеличивается/уменьшается усиление на этой частоте.


Предлагаю контрпример. Задержка - это линейная система? Линейная. Более того, АЧХ у нее тоже линейна. А вот ФЧХ - отнюдь.

А еще есть такая штука, как всепропускающие фильтры - http://www.dsplib.ru/content/allpass/allpass.html
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #129 - 05.11.2011 :: 12:55:34
Post Tools
Хм... Вроде в случае с задержкой (любой частоты на один интервал времени) ФЧХ по первым прикидкам линейно нарастает или спадает - и производная равна константе, что мы и имеем. А про всепропускающие фильтры - интересно, и математически вроде понятно всё вытекает из условий и ограничений, но.... никак не согласуется с моим заблуждением про производную (хотя наверное придется от него отказаться или по меньшей мере внести коррективы и ограничения в применение) Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #130 - 05.11.2011 :: 13:38:54
Post Tools
Цитата:
Вроде в случае с задержкой (любой частоты на один интервал времени) ФЧХ по первым прикидкам линейно нарастает или спадает - и производная равна константе, что мы и имеем.


Давайте попробуем вообще подробнее разобрать этот вопрос.

Например, для обычной RС-цепи (пусть для примера это будет ФНЧ) ФЧХ является производной АЧХ (а не наоборот, как Вы утверждали). Например, на частотах от 0 до частоты среза фильтра АЧХ постепенно начинает спадать и ФЧХ отклоняется от 0. Затем начинается полноценный спад с крутизной 6дБ/октаву, а ФЧХ представляет из себя практически константу 90 градусов.

С другой стороны один мой контрпример показывает обратное, а другой - вообще отсутствие какой либо связи между АЧХ и ФЧХ.

Корни заблуждения кроются тут вот в чем. При проектировании фильтров Баттерворта, Чебышева и так далее их АЧХ аппроксимируется полиномами. Так вот, для таких фильтров существует однозначная связь между АЧХ и ФЧХ через преобразование Гильберта.

Но это только очень малый класс фильтров. О общем случае между АЧХ и ФЧХ нет связи. И то, и другое следует из импульсного отклика. Т.е. полноценно описывает систему или импульсный отклик, или связка АЧХ/ФЧХ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #131 - 05.11.2011 :: 17:58:53
Post Tools
Rst7 писал(а) 05.11.2011 :: 12:26:30:
Черт, у меня щас только мелкий ноут под рукой, а на нем нету никаких средств разработки. Можно импульс в .wav выложить?

http://webfile.ru/5648880
32 bit 192 kHz пойдёт? или меньше надо? (пересэмплирование гадит картину...)

Rst7 писал(а) 05.11.2011 :: 13:38:54:
В общем случае между АЧХ и ФЧХ нет связи. И то, и другое следует из импульсного отклика. Т.е. полноценно описывает систему или импульсный отклик, или связка АЧХ/ФЧХ.

Полностью поддерживаю.
« Последняя редакция: 05.11.2011 :: 18:06:09 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #132 - 05.11.2011 :: 18:04:54
Post Tools
Цитата:
32 bit 192 kHz пойдёт? или меньше надо?


Сойдет. Много лишнего, конечно, но это мы сами отрежем.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #133 - 05.11.2011 :: 18:14:52
Post Tools
@ Rst7
Я конечно признаЮ, что мои заблуждения в общем случае необоснованы (и конечно я перепутал что производная чего Улыбка). Просто мне было интересно - откуда у меня на задворках памяти такие тезисы, к тому же вроде как не противоречащие картинкам, которые я в изобилии наблюдаю в симуляторе Улыбка Но, с другой стороны, в данном случае я не буду говорить что Цитата:
у нас была очень крутая преподавательница по ТОЭ
и Цитата:
у вас тут нет индуктивности
, а просто соглашусь с очевидным  Круглые глаза

ЗЫ однако, если теперь это заблуждение не имеет силы, значит мое неверие в принципиальную возможность создания фильтра с заданной АЧХ и условно красивой ФЧХ тоже придется отправить на свалку!  Класс Такими темпами я начну снова верить в добро, справедливость и Деда Мороза!  Круглые глаза
« Последняя редакция: 05.11.2011 :: 18:21:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #134 - 05.11.2011 :: 18:30:37
Post Tools
access777 писал(а) 04.11.2011 :: 18:43:34:
К примеру - сигнал состоит всего из 3-х ну даже не нот, а синусоидальных сигналов трех частот - так в результате преобразования Фурье мы и должны получить эти три синусоиды со своими уровнями и фазами... Вот как-то так понял лично я... Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ

Казалось бы логичное рассуждение, но подвох кроется в выделенных местах. Т.е. не различены образы Фурье-преобразования сигнала и отклика-импульсной характеристики некоего блока обработки сигнала.

Т.е. о трёх частотах - всё верно, но здесь речь идёт о сигнале, пропускаемом через блок обработки, хотя у самого блока есть импульсная характеристика, которую тоже можно считать сигналом, но уже не тем, о котором идёт речь, и к нему в равной мере и справедливо относится то же утверждение.

Согласен, запутаться можно запросто  Улыбка.

Иными словами: как отметил Rst7, характеристика блока обрабокти определяется либо по отклику на единичный импульс (дельта-функция, функция Дирака), т.е. по импульсной характеристике, либо по связке АЧХ/ФЧХ, хотя она, в свою очередь, уже есть результат Фурье-преобразования импульсной характеристики в частотной и фазовой областях.
А результат обработки сигнала (гитарно-пре-ампного) при прохождении его через блок обработки (каб-сим) есть свёртка импульсной характеристики (того самого "импульса" в "гитарных" прогах) блока обрабоки и входного сигнала.

Т.е. наиболее корректный путь построения каб-сима есть построение устройства, имеющего импульсную характеристику (а не только одну АЧХ!) как у реального каба и реализация процедуры свёртки, что и является наиболее успешным решением на сегодняшний день, НО только в программных продуктах.

Вот если Rst7 сотоварищи сделают такую реализацию на микроконтроллере для народа - будет супер  Улыбка.

А пока мы пытаемся выявить ФЧХ реального каба, дабы сравнить её с ФЧХ "однобоких" "железных" каб-симов, реализуемых только подгонкой АЧХ с целью выявления степени этой однобокости.

Как говорит Роман (EaNot): "Как-то так..."  Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #135 - 05.11.2011 :: 18:42:41
Post Tools
Цитата:
А результат обработки сигнала (гитарно-пре-ампного) при прохождении его через блок обработки (каб-сим) есть свёртка импульсной характеристики (того самого "импульса" в "гитарных" прогах) блока обрабоки и входного сигнала.

Т.е. наиболее корректный путь построения каб-сима есть построение устройства, имеющего импульсную характеристику (а не только одну АЧХ!) как у реального каба и реализация процедуры свёртки


Это все хорошо, пока все находится в более-менее линейной области. При, скажем, перегрузе мощника все чертовски усложняется. Хотя, я похоже, знаю правильный путь, но мне нужно два импульса (мик/напряжение) и наличие собственно железа, с которого эти импульсы сняты (можно и не у меня, главное, чтобы было кому сравнить), для адекватного теста.

Да, поглядел на ФЧХ. Имеющийся софт "ниасилил" показать всю ФЧХ, уж очень сильно она покручена была - похоже, велика неучтенная задержка, фаза, естественно, прокручивается. Доберусь до компа - сделаю свою софтину для визуализации этого дела.
« Последняя редакция: 05.11.2011 :: 18:46:24 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #136 - 05.11.2011 :: 19:06:08
Post Tools
Rst7 писал(а) 05.11.2011 :: 18:42:41:
Да, поглядел на ФЧХ. Имеющийся софт "ниасилил" показать всю ФЧХ, уж очень сильно она покручена была - похоже, велика неучтенная задержка, фаза, естественно, прокручивается. Доберусь до компа - сделаю свою софтину для визуализации этого дела.

Блин, интересно же...

Жаль времени нет, я б тоже ковырнул бы мат обработку.

А в этой имп. хар-ке шума до хрена, и, повторюсь, запись осуществлялась в комнате с сильной реверберацией, так что тут хрен его знает, что получиться...

Цитата:
Цитата:
...при снятии напряжения с дина...

Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ... Нерешительный

Как я воспринимаю это дело - пока ищутся пути подхода к проблеме в принципе. А там, если пойдёт, копнём пошире. Поглубже получится ли - не знаю  Улыбка.
« Последняя редакция: 05.11.2011 :: 19:09:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Speaker симулятор
Ответ #137 - 05.11.2011 :: 19:53:47
Post Tools
Цитата из букваря:
Анализ Фурье остаётся неприменимым к необычным функциям, в частности таким, которые содержат бесконечное количество конечных скачков на конечном интервале. Однако в общем и целом ряд Фурье всегда сходится, если исходная функция представляет собой результат реального физического измерения.

Опять делаю выводы - импульсная характеристика должна правильно описываться преобразованием Фурье, т.к. количество скачков конечно, а вот пауза - по идее как раз и есть бесконечное количество конечных скачков с амплитудой 0 на конечном участке, и ряд Фурье не сходится...
Тут я так понял - дело не в спектре исходного сигнала, задержки в цепях при копировании выходной АЧХ значения не имеют.
Моделируемая АЧХ- начиная с момента включения до отключения -  функция непрерывная, и должна при помощи интеграла Фурье раскладываться на конечный ряд синусоид со своими амплитудами, и сдвигом фазы относительно основной гармоники. И эти синусы не нужно сравнивать с исходным сигналом. ЭТО - МОДЕЛЬ, точно описывающая конечный сигнал, на выходе системы... Но смысл тот же- если две кривых похожи как 2 капли, то и звук обязан быть похож.
Вот другой вопрос интересен - мы до сих пор моделировали сигнал не тот, что слышим ушами, а тот, что пишем через микрофон - Именно эти АЧХ мы оцениваем. Вот вычесть бы поправки, вносимые микрофоном. По идее запись в линию через такой спикосим КОНЦЕРТНЕЕ, живее, что-ли...
Вообще - рисуются 2 спикосима - один для прослушивания, другой - для записи.
Все, капец. На умняк потянуло. Это писал не я, а мальенькие и зелененькие... больше нетрезвым писать за компьютер не сяду... Улыбка
ЗЫ
Дошло - При прохождении сигнала через устрайства сигнал задерживается, причем по разному на разных частотах. Спикосим формирует лишь усредненную огибающую, при этом сам вносит задержки. Фурье отдыхает... Пики соответствующих частотных составляющих со спикосимом и без будут сдвинуты по фазе... Может, поэтому и говорят люди, что звук после спикосима "замылен"?
« Последняя редакция: 06.11.2011 :: 10:34:32 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #138 - 05.11.2011 :: 21:02:14
Post Tools
@ access777

access777 писал(а) 05.11.2011 :: 19:53:47:
Цитата из букваря:
Анализ Фурье остаётся неприменимым к необычным функциям, в частности таким, которые содержат бесконечное количество конечных скачков на конечном интервале.

Э-э-э... Интервал конечный, а количество скачков - бесконечно? Чего я не понял???

Цитата:
вот пауза - по идее как раз и есть бесконечное количество конечных скачков с амплитудой 0 на конечном участке

да, лучше не трезвым вообще не будь никогда. точнее - всегда будь трезвым.

Цитата:
должна при помощи интеграла Фурье раскладываться на конечный ряд синусоид...

читай букварь, читай  Улыбка. Фурье удобнее показалось через формулу Эйлера перескочить с синусоид и косинусоид на экспоненту - с ней ваще делай шо хош, как в том анекдоте*.

*... в сумасшедшем доме профессор подбегает к студенту и кричит: "я тебя ща продифференцирую!", а тот невозмутимо в ответ: "а я "е" в степени икс..."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #139 - 08.09.2012 :: 00:01:18
Post Tools
Цитата:
Rst7 писал(а) 03.11.2011 :: 21:41:28:
Цитата:
Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно 


Реле тоже дребезжат будь здоров. Надо таки транзистор и триггер на вход для подавления дребезга кнопки.

Если использовать размыкающиеся контакты переключающего реле, то можно и релюшку заюзать.

Не прошло и полтора года, ещё один месяц остался  Улыбка.
Приступил к обещанному эксперименту.

Реле-таки дребезжит при замыкании, но при размыкании всё нормально. Тем более при замыкании дин сильно демпфируется внутренним сопротивлением батареи и результат какой-то неадекватный.

В общем, есть параллельная запись электрического и "акустического" сигналов 32 бит 96 кГц http://www.onlinedisk.ru/file/941001/

По мере возможности минимизировал приём реверберации микрофоном.

Скриншоты:

Волновые формы (вверху - сигнал с микрофона, внизу - с катушки динамика)




Спектры, построенные по волновым формам (голубой - микрофон, пурпурный - динамик). Результат ещё нужно продифференцировать - убрать спад 6дБ/октава.
Выше 30 кГц применён ФНЧ, ибо насасываются наводки компа (монитора, наверное), но там уже полезной информации нет.



Дребезг реле:



Установку пока не разобрал, может, что-то ещё надо будет измерить, но праздник будет недолгим Улыбка.

Да, нужно помнить, что в этих импульсах участвуют микрофон и звуковая карта (её вход дифференцирует входное воздействие в виде ступеньки.).
« Последняя редакция: 08.09.2012 :: 08:35:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #140 - 09.09.2012 :: 21:29:16
Post Tools
Изменил методику проведения эксперимента.
Записывал отклик системы на единичный импульс. Одновременно с "акустической" и электрической сторон.

Спектрограммы (голубая - зв.карта-УМ-каб-мик-зв.карта, пурпурная - зв.карта-УМ (на вторичке вых. транса (нагрузка)-зв.карта, ООС максимальна))



Нагрузка детализировано:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #141 - 10.09.2012 :: 14:13:09
Post Tools
Цитата:
ООС максимальна


Что значит "максимальна"?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #142 - 10.09.2012 :: 14:52:32
Post Tools
Rst7, вырвано из контекста. Максимальна для усилителя, который препарировался. Это оконечник на паре 6L6 по схеме Солдано Хот Род 50 Плюс (стандартный пуш-пулл, отвод ООС от 4 Ом обмотки, 39к на 4к7 в хвосте фазика). Под максимальностью ООС подразумевались настройки презенса и депта на минимум.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #143 - 11.09.2012 :: 22:13:46
Post Tools
Ещё маленький шажок.

Тренировка в мат.обработке.

ФЧХ и АЧХ каба по импульсной характеристике (её параметры: 96к, 32 бит, 8192 отсчётов)




Проверка организации процедуры свёртки (сравниваются "спектр свипа", прошедшего через усилитель+каб+мик со "спектром свипа", прошедшего через усилитель на реальной нагрузке и "свёрнутого" с импульсной характеристикой каба).

Ещё раз скажу - это проба работы алгоритмов, не истина в последней инстанции.




Гитарные сэмплы (через реальный каб и с выхода усила на реальной нагрузке, "свёрнутый" с импульсом каба)

http://www.onlinedisk.ru/file/943324/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #144 - 12.09.2012 :: 06:33:36
Post Tools
Поправки:

1. Значение фазы не в градусах, а в радианах.
2. Значение амплитуды нужно переделать из сэмплов в децибелы.
3. Импульс содержит не только каб, но и комнату, чистого каба не получить вне безэховой (заглушённой) камеры (т.е. дома).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #145 - 12.09.2012 :: 14:55:52
Post Tools


Около 40 кГц - наводка от монитора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #146 - 12.09.2012 :: 21:45:51
Post Tools
Комментариев пока нет - но слежу с интересом.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #147 - 13.09.2012 :: 12:29:13
Post Tools
Спасибо за поддержку Улыбка.

Думаю, как устранить реверберацию из имп. характеристики...
Похоже, нужно записать импульсную характеристику комнаты в точке установки микрофона перед кабинетом с источником звука на месте динамика, а потом вычесть её из имп. хар-ки "каб+комната"... Вопрос в источнике звука...

Молотком по железке? Или теннисным шариком по полу?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #148 - 13.09.2012 :: 13:03:32
Post Tools
Классика тестового импульса - электрический разряд.
Так, что емкость побольше заряжаешь - а потом отвёрткой  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Speaker симулятор
Ответ #149 - 14.09.2012 :: 14:17:09
Post Tools
После апробации клика барабанных палочек, хлопка в ладоши и стука теннисного мячика по ламинатному полу Улыбка была вспомнена гидроакустика, в которой наряду с электроразрядными мощными излучателями используются пневматические. Посему в качестве источника ультракороткого звукового импульса был выбран лопающийся мини воздушный пузырь, выполненный путём вакуумирования ротовой полостью с последующим скручиванием основания некоторой площади тонкого резинового лоскутка, оставшегося после большого взрыва детского воздушного шара (ака "пуцка") Улыбка. Этот пузырёк-шарик протыкался иголкой, в результате чего раздавался резкий хлопок.

Вот картинка.
Микрофон стоял в том же месте, напротив динамика кабинета, как и при записи щелчка через кабинет.



На осциллограмме виден период низкочастотного кол##ания. Полагаю, это "отзвук" динамика... Т.е. для записи отклика комнаты каб нужно убирать с его места. Но тогда эксперимент утратит свойство "единства места".

Кроме того, при записи щелчка с каба был записан также 100 Гц гул-фон (пусть и минус 70 дБ), искажающий импульсную характеристику.

Посему делаю вывод, что ну его на фиг заниматься дома такой хренью, где нет никаких условий для проведения акустических измерений и времени для развития и проведения новой стадии эксперимента.  Печаль

Свёртка получилась - и хорошо  Класс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #150 - 29.04.2014 :: 21:10:00
Post Tools
Ап.

К вопросу "объёмности" звучания кабинета 4х12.

Цитата:
Когда динамик выходит из поршневого режима, возникает зонный режим, обусловленный конечной жёсткостью диффузора, теперь участки диффузора перестают двигаться строго синхронно, а соответственно, и излучают уже не в фазе. На АЧХ зонные кол##ания естественным образом проявляются в виде изрезанной АЧХ, а как может быть иначе? Одни участки диффузора колеблются синфазно, и их излучение складывается «полной ступнёй». Другие — со сдвигом по фазе, их вклад в общее дело уже не такой, каким мог быть. Третьи — вообще колеблются в противофазе с другими и «отъедают» часть звукового давления. Размер и положение таких зон — функция частоты, отсюда и причудливость (той или иной степени тяжести) АЧХ в области зонного режима.

http://avtozvuk.com/az/2010/03/060.htm

Цитата:
Для начала немного о работе динамиков. Как известно, динамик состоит из катушки, расположенной в кольцевом магнитном поле, жестко связанного с ней диффузора, и системы подвеса. При подаче на катушку электрического тока, возникает магнитное поле, которое, взаимодействуя с постоянным кольцевым магнитным полем, приводит диффузор в движение. При этом, для любого динамика, с диффузором, выполненным из самых различных материалов существуют три характерные частотные области звучания:
Поршневая область. Это область низких частот. В этом диапазоне весь диффузор работает как единое целое.
Дифракционная область. Это в основном средние частоты. В этой области размер диффузора становится сравним, или даже меньше длины звуковой волны, а его жёсткости уже не хватает для работы в поршневом режиме. Соответственно, звуковая катушка возбуждает в материале диффузора звуковые волны, которые доходят до диффузородержателя, отражаются от него, и возвращаются назад, создавая дифракционную картину, с сопутствующей «гребенчатой фильтрацией», и стоячие волны. Для борьбы с этим малоприятным явлением диффузор «разбивают на части» с помощью кольцевых концентрических углублений, изменением толщины диффузора, подбором его материала, и пр.
Высокочастотная область. В этой области работает только маленький участок рядом со звуковой катушкой, так как волны высокой частоты быстро затухают в материале диффузора. Вероятно, вы видели конусы или мини-рупоры, вклеенные в центр динамика — это сделано специально для воспроизведения высоких частот. В гитарных динамиках задача воспроизведения широкополосного сигнала не стоит, поэтому роль ВЧ-излучателя в них выполняет сферический колпачок, заодно выполняющий функцию защиты магнитного зазора от пыли.

http://www.rp-studio.ru/articles/psixoakustika-i-mikrofonnye-texniki-part9-mikro...


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #151 - 29.04.2014 :: 22:02:50
Post Tools
Странно, не могу редактировать сообщение после его загрузки (пропали кнопки "изменить", "удалить").




https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEIQFjAC&url...

Резонанс подвижной системы динамика (подвес)
















Звуки:
1. 4х12 V30 без оформления
https://app.box.com/s/5yh2yx6qq31taf8ml6b5

2. 4х12 в оформлении.
https://app.box.com/s/9q43gz29b60alxkquulo

На АЧХ 4х12 в кабе в области 500-600 Гц и >1 кГц имеются провалы-пики, обусловленные модовостью кол##аний конической диафрагмы-диффузора. Они и придают "гнусавость" и "объёмность" (помимо буханья НЧ) звучанию каба 4х12. (Увеличение частоты основного резонанса и отдачи на НЧ при помещении ГД в оформление подразумевается и здесь пока не рассматривается в силу "пройденности" этого этапа на форуме.)

Некогда была тенденция поиска призвуков в виде (пере)отражений, так вот в данном случае имеет место параметрический резонанс со своей АЧХ-ФЧХ, который может рассматриваться как отдельный источник кол##аний, дающий вклад в итоговый результат.

Пока для меня открыт вопрос об "усилении" этого эффекта именно в 4х12 по сравнению с 1х12 в том же кабе и по сравнению с дином без оформления.
Скорее всего, при уменьшении общей гибкости (при помещении 4х инов в один каб) условия для "махания крыльями" частями диффузора становятся более благоприятные.


Цитата:
ИЗГИБНЫЕ ВОЛНЫ
- деформации изгиба, распространяющиеся в стержнях и пластинках. Длина И. в. всегда много больше толщины стержня и пластинки. Если длина волны становится сравнимой с толщиной, то движение в волне усложняется и волну уже не наз. изгибной. Примеры И. в.- стоячие волны в камертоне, в деках музыкальных инструментов, в диффузорах громкоговорителей, а также волны, возникающие при вибрациях тонкостенных механич. конструкций (корпусов самолётов и автомобилей, перекрытий и стен зданий и т. п.).В бесконечных стержнях и пластинках возникают бегущие И. в. В стержне направлением распространения волны является его ось; в пластинке плоские И. в. могут распространяться по любому направлению, ориентированному в её плоскости и, кроме того, возможны цилиндрич. И. в. При распространении И. в. каждый элемент стержня или пластинки смещается перпендикулярно оси стержня или плоскости пластинки (рис.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1044/%D0%98%D0%97%D0%93%D0%98%D0%91%D...



Цитата:
Диффузор — основной излучающий элемент громкоговорителя, который должен обеспечивать линейную АЧХ (Амплитудно-частотная характеристика) в заданном диапазоне частот. В идеале диффузор должен работать как поршень, совершая возвратно-поступательные движения передавать кол##ания звуковой катушки окружающему воздуху. Однако по мере повышения частоты в нём появляются изгибающие усилия, что приводит к появлению стоячих волн, а значит — пиков и провалов резонанса на АЧХ громкоговорителя, и к искажениям звука.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0...

Цитата:
На низших частотах диффузор ведет себя как колеблющийся поршень. АЧХ головки с оптимально сконструированным диффузором имеет в этой области гладкую форму. На средних частотах скорость изменения фазы сигнала в звуковой катушке превышает скорость распространения механического возбуждения в материале диффузора. Последний уже нельзя рассматривать как колеблющийся поршень, поскольку не все его участки колеблются в фазе с подводимым к катушке сигналом. Однако затухание кол##аний в материале диффузора на этих частотах еще недостаточно велико и, достигая диффузородержателя, они отражаются от него и распространяются в обратном направлении. Из-за взаимодействия прямых и отраженных кол##аний на диффузоре образуются участки с интенсивным противофазным излучением — стоячие волны (такой режим возбуждения называется парциальным). В результате на АЧХ головки возникают значительные нерегулярности (пики и провалы), размах которых у плохо сконструированного диффузора достигает десятка децибел.

http://rfanat.ru/s3/aud-486.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #152 - 29.04.2014 :: 22:15:51
Post Tools


Для V30 Dд.эф. приблизительно равно 254 мм, тогда критическая частота имеет значение:
1,1*104/25,4=433 Гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #153 - 01.05.2014 :: 19:57:53
Post Tools
Ещё звуки:
3. 1х12 V30 без оформления
https://app.box.com/s/vsq71isttbawv6k13l8v

4. 1х12 в оформлении 4х12
https://app.box.com/s/bhpz4muj1kh8u0dbn75o


По поводу "стоячих волн внутри кабинета" и якобы возникающих из-за них осцилляциях результирующего спектра.

Нет их.

Мне удалось поймать осцилляции при наличии эхоимпульса от угла комнаты, где проводились "измерения" (это было проверено изменением геометрии эксперимента).
В случае отсутствия эхоимпульса осцилляций нет (изображения ниже).

Ещё один довод.
Временная задержка эхоимпульса в данном случае - 13 мс, что соответствует расстоянию 2,145 м (как раз расстояние в комнате до угла, откуда пришёл эхосигнал).
В случае наличия эхоимпульса от задней стенки каба, приходящего на микрофон (именно этот механизм я рассматриваю как возможный для образования интерференции с возникновением осцилляций в результирующем спектре) задержка должна составить примерно 1,8 мс, что примерно в 10 раз меньше.
На осциллограмме на "расстоянии" 1,8 мс от начала отклика нет никакого эхоимпульса.
Далее.
Разностная частота биений тем ниже, чем меньше фазовый сдвиг между ними (не совсем корректно, но пока так на скорую руку), следовательно, чем ближе эхоимпульс к излучённому импульсу, тем ниже частота осцилляций. В этом случае на результирующей спктрограмме мы имели бы медленные осцилляции, которых реально нет.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #154 - 01.05.2014 :: 22:09:10
Post Tools
Цитата:
По поводу "стоячих волн внутри кабинета" и якобы возникающих из-за них осцилляциях результирующего спектра.

Нет их.


Вы не туда смотрите. Покажите полностью АЧХ по импульсу от 20Гц до 20кГц с логарифмической шкалой частоты.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #155 - 01.05.2014 :: 22:39:22
Post Tools
Мужики, с праздником, глубоко копаете, молодцы. Я вижу такое решение - из исходного сигнала выделять огибающую, для начала с довольно быстрым временем раегирования,потом от неё выделять ещё одну, медленнее, это будет по сути вторая производная, ускорение от ускорения. И всю систему фильтров и задержек нужно делать взаимозависимой и модилировать  всё друг от друга. Именно так мы получим "живость" звучания. Нет смысла упираться в моделирование какого-то одельно взятого кабинета. Принцип поняли, ок. Нужно создать инструмент для формирования звучания электрогитары, баса да чего угодно, с "живым" откликом, вот и всё. Как только будет многомодовость резонансов, зависимость частот, добротностей, нелинейностей от динамики сигнала с плавающими таймингами, сразу получим вменяемый результат.

Ещё для размышления - в закрытом кабинете на никочастотных пиках амплитуды меняется давление и от этого меняется скорость звука и всё что происходит в более высоком диапазоне. Можно ещё и изменение температуры начать считать, но с ума сойдёшь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #156 - 01.05.2014 :: 22:40:09
Post Tools
zEROID писал(а) 01.05.2014 :: 22:39:22:
Мужики, с праздником, глубоко копаете, молодцы. Я вижу такое решение - из исходного сигнала выделять огибающую, для начала с довольно быстрым временем раегирования,потом от неё выделять ещё одну, медленнее, это будет по сути вторая производная, ускорение от ускорения. И всю систему фильтров и задержек нужно делать взаимозависимой и модулировать  всё друг от друга. Именно так мы получим "живость" звучания. Нет смысла упираться в моделирование какого-то отдельно взятого кабинета. Принцип поняли, ок. Нужно создать инструмент для формирования звучания электрогитары, баса да чего угодно, с "живым" откликом, вот и всё. Как только будет многомодовость резонансов, зависимость частот, добротностей, нелинейностей от динамики сигнала с плавающими таймингами, сразу получим вменяемый результат.

Ещё для размышления - в закрытом кабинете на никочастотных пиках амплитуды меняется давление и от этого меняется скорость звука и всё что происходит в более высоком диапазоне. Можно ещё и изменение температуры начать считать, но с ума сойдёшь Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #157 - 01.05.2014 :: 22:44:36
Post Tools
Ой, написал с ошибками, решил подправить и вышел такой глюк ( И исправить не выходит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Speaker симулятор
Ответ #158 - 02.05.2014 :: 06:27:44
Post Tools
@  Raskita

Максим, закрывшись в маленькой комнате и развесив динамики по стульям, вы оказались внутри очень большого кабинета!
Об "осцилляциях результирующего спектра" замечу, что они малы и будут присутствовать с любым акустическим оформлением динамиков - лишь бы стены были. Это же просто реверберация! А стоячие волны внутри кабинета есть, и их просто удобно симулировать линиями задержки. Например, с задержкой 1.8мс (задняя стенка) как раз и получится провал в районе 500-600 Гц, который делает гнусавыми все звуки, попадающие в эту яму первыми гармониками. C той же ЛЗ на АЧХ будут провалы на частотах 1.5кГц и 2.5кГц, примерно. Это уже имитация нелинейности АЧХ собственно динамика V30 без корпуса. Задержка в 5мс (боковые стенки), даст еще один ряд кол##аний, хорошо видимых на АЧХ кабинета. В звуке появится "коробочность", "объемность", присущие акустическим инструментам с деками.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Columbo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 193
Зарегистрирован: 10.08.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #159 - 02.05.2014 :: 16:29:50
Post Tools
Комрады, вопросы по теории:
1. Стои ли встраивать спикерсимулятор в усилитель между предом и оконечником если я использую не гитарный динамик. Усилитель - Хай Октан
2. В какую часть схему обычно встраивается спикосим?
Заранее спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #160 - 02.05.2014 :: 21:22:37
Post Tools
Rst7 писал(а) 01.05.2014 :: 22:09:10:
Вы не туда смотрите. Покажите полностью АЧХ по импульсу от 20Гц до 20кГц с логарифмической шкалой частоты.

"Накинул" фазу.
АЧХ по отклику без, скажем так, явного эхосигнала, усреднённого по 5ти реализациям.

Маткад'овский график хуже воспринимается.



Вот Адоб'овский.

« Последняя редакция: 02.05.2014 :: 21:33:12 от Raskita »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #161 - 03.05.2014 :: 06:33:17
Post Tools
@ Raskita

Ну и поглядите на пики в районе 600 и 1200Гц. Это и есть взаимодействие с задней стенкой.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #162 - 09.05.2014 :: 17:10:19
Post Tools
Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.

Все графики усреднены по пяти реализациям.



При отражении от задней стенки должен быть эхоимпульс (либо скачок фазы) на примерно 0,002 с.
(Глубина каба 0,3 м, мик расположен на 0,08 м от колпака дина.)




АЧХ / ФЧХ по этим откликам (в полосе 10...10000 Гц, далее всё сливается и неприятно для глаз. АЧХ, естесственно, - верхние графики.)

« Последняя редакция: 09.05.2014 :: 17:53:06 от Raskita »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Speaker симулятор
Ответ #163 - 09.05.2014 :: 17:45:46
Post Tools
Маленькая задержка - это и не задержка вовсе, а так, фазовый сдвиг. Потому то и не видно никакого эхо-сигнала, что эха нет!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #164 - 09.05.2014 :: 20:49:15
Post Tools
Цитата:
Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.


Что-то у Вас с методикой снятия откликов не то. В 4*12 есть отражение (предыдущий пост), а в 1*12 ЗЯ (этот пост) - нет?

« Последняя редакция: 09.05.2014 :: 20:53:15 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #165 - 09.05.2014 :: 21:13:22
Post Tools
Методика одна и та же для 1х12 и для 4х12.
Это не отражение.

« Последняя редакция: 09.05.2014 :: 21:23:25 от Raskita »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #166 - 10.05.2014 :: 06:28:11
Post Tools
Raskita писал(а) 09.05.2014 :: 21:13:22:
Методика одна и та же для 1х12 и для 4х12.
Это не отражение.



Ну а теперь сравните спектры по этим импульсам.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #167 - 10.05.2014 :: 20:21:31
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #168 - 10.05.2014 :: 20:33:20
Post Tools
Raskita писал(а) 10.05.2014 :: 20:21:31:


Ну так можете объяснить, почему на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки), а на 1*12 - нет?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #169 - 10.05.2014 :: 20:48:42
Post Tools
Raskita писал(а) 29.04.2014 :: 22:02:50:
На АЧХ 4х12 в кабе в области 500-600 Гц и >1 кГц имеются провалы-пики, обусловленные модовостью кол##аний конической диафрагмы-диффузора. Они и придают "гнусавость" и "объёмность" (помимо буханья НЧ) звучанию каба 4х12...

Некогда была тенденция поиска призвуков в виде (пере)отражений, так вот в данном случае имеет место параметрический резонанс со своей АЧХ-ФЧХ, который может рассматриваться как отдельный источник кол##аний, дающий вклад в итоговый результат.

Пока для меня открыт вопрос об "усилении" этого эффекта именно в 4х12 по сравнению с 1х12 в том же кабе и по сравнению с дином без оформления.
Скорее всего, при уменьшении общей гибкости (при помещении 4х инов в один каб) условия для "махания крыльями" частями диффузора становятся более благоприятными.


Поясните, пожалуйста, Вашу следующую фразу с описанием физики процесса и механизма формирования пиков провалов в спектре (если можно - с примером колебательных процессов и спектров этих кол##аний)
Цитата:
на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Speaker симулятор
Ответ #170 - 10.05.2014 :: 21:19:35
Post Tools
Raskita писал(а) 10.05.2014 :: 20:48:42:
Поясните, пожалуйста, Вашу следующую фразу с описанием физики процесса и механизма формирования пиков провалов в спектре (если можно - с примером колебательных процессов и спектров этих кол##аний)
Цитата:
на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки)


Ну все же просто. 600Гц - это период в 1.6мс, что дает дистанцию 55см. Половина дистанции - 27.5см (характерная дистанция до задней стенки), полуволновый резонанс как он есть. На 1200Гц - резонанс на второй гармонике. Причем, т.к. полуволновый резонанс - это "закоротка", то он отвечает за провал на 550Гц. А вот пик на 600 - это как у кварца, параллельный резонанс.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Raskita
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab throu the never!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.02.2014
Re: Speaker симулятор
Ответ #171 - 11.05.2014 :: 18:54:13
Post Tools
Это только слова, смысл набора которых, на первый взгляд, кажется логичным.

Подтверждения слов графиками не увидел.

Тогда попробую помочь.

Возьмём свип 20...20000 Гц и рассмотрим идеальный случай: отсутствует частотно-фазовая окраска 1) источника звука и 2) отражающего «зеркала»; коэффициент отражения по давлению примем равным минус 12 дБ; задержку примем равной 2 мс.
При «сложении» двух колебательных процессов, второй из которых является копией первого, но «сдвинут» на 2 мс и ослаблен на 12 дБ, получим биения во временной и частотной областях как показано на рисунках ниже. Спектр для этого случая показан линией зелёного цвета.





Подобные картины осцилляций в спектре приводились форумчанином TrueVAL при моделировании гитарных кабинетов. Подобную картину приводил и я в ответе #153 при наличии в сигнале эхоимпульса от стены.

Далее появляется мысль о том, что коэффициент отражения имеет комплексный характер.
Я не проводил экспериментов и пока не встречал их в готовом виде, поэтому не имею данных о фазо-частотной зависимости коэффициента отражения звука от листа фанеры в зависимости от толщины.
Вероятно, частотная зависимость должна иметь полосовой характер, а фазовая – подчиняться закону «фаза меняет знак при отражении от акустически мягкой границы и не меняет при отражении от акустически жёсткой».

Возьмём пример отражения в полосе 500...2000 Гц с крутизной фронтов для фильтра 4го порядка и воспользуемся сигналами из первого примера. Границу мы имеем акустически жёсткую. Результат показан на рисунке выше со спектрами линией красного цвета. Биения во времени:



На осциллограмме свипа для каба, например, 4х12, мой "глаз" не выделяет явных периодических осцилляций:



По сути, в предложенной теории мы имеем хорус, звучание которого в применении к моделированию звучания гитарного кабинета имеет некоторую схожесть с «живым кабинетом», но только некоторую, хотя достаточную для того, чтобы понять, что это не тот эффект, который придаёт «тот самый» призвук.

Я проделал множество сведений с использованием описанной теории с различными настройками полосовых фильтров, их разным количеством, с различными задержками и т.п. Ни один результат меня не удовлетворил при сравнении лоб в лоб с записью «живого кабинета». Собственно, это и подвигло на дальнейшие изыскания.

Интересующиеся при желании могут посводить и послушать. Если нужно, я предоставлю исходные и итоговые аудио-файлы.

Кроме того, предложенная теория не объясняет отмеченную разницу в спектрах одного и того же динамика в различных вариантах закрытого оформления (ящики 1х12 и 4х12), когда, казалось бы, характер отражения от задней стенки должен сохраняться.

В дополнение к этому, если предположить, что отражение происходит строго в полосах вокруг полудлин волн примерно по глубине ящика с их гармониками (что не реально), то мы не получим столь острых (высокодобротных) пиков-провалов в исследуемом спектре.


Далее, если обратиться к частотным зависимостям модуля полного сопротивления, то можно увидеть локальные резонансы как раз в местах высокодобротных пиков-провалов в спектре:





Конечно, при образовании стоячей волны диффузор находится в области переспределения звукового давления между узлами и пучностями, что может повлиять на его механическое кол##ание с «откликом» в электрический импеданс, но, полагаю, это будет иметь ничтожно малую эффективность и не проявится там. А проявится как раз механическое кол##ание, появляющееся в результате параметрического резонанса, который можно даже зафиксировать на видео:

Резонанс подвижной системы динамика (подвес)


Такие локальные резонансы на графике модуля полного сопротивления также видны на результатах измерений уважаемого форумчанина KMG:



http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html

В высокой добротности изгибных резонансов диафрагмы (пластины, мембраны, диффузора громкоговорителя) можно убедиться, просмотрев видео (формирование и рассыпание фигур при изменении частоты подводимых кол##аний).



Стоячие волны, вероятно, должны образовываться на каждой частоте, лежащей в полосе результирующего хорус-эффекта, но стоячая волна – это всё-таки результат, имеющий некую стабильность во времени и пространстве. Поэтому в спектре хорус-эффекта наблюдается именно осцилляция с «частотой», пропорциональной задержке, а не локальные высокодобротные пики-провалы, которые объясняются мэтрами электроакустики [Алдошина, Эфрусси и др.] именно как влияние резонансов в элементах подвижной системы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Speaker симулятор
Ответ #172 - 11.05.2014 :: 20:32:03
Post Tools
Внутри закрытого кабинета нужно учитывать ещё и следующий эффект - при больших амплитудных кол##аниях диафрагмы на НЧ меняется давление воздуха внутри кабинета. Я имею ввиду не локальное изменение давления в виде стоячих волн, а глобальное, как следствие компрессионного эффекта. Как следствие меняется скорость звука и происходит интермодуляция всех вышестоящих резонансов.

Если мы "оживляем" кабсим, построенный на фильтрах добавлением задержки, то нужно время этой задержки модулировать НЧ огибающей исходного сигнала. Постоянную времени и масштаб модуляции сходу не скажу, считать надо. Но принцип, я думаю всем понятен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы