Normal Topic как элементы влияют на звук лампового усилителя (Прочитано 311 раз)
nervousnerd
Участник


как элементы влияют на звук лампового усилителя
10.02.2009 :: 10:46:07
Post Tools
после обретения своего первого лампового усилителя задумался вот над какой вещью - а какой вклад вносит каждый элемент каждого лампового каскада в общий звук?

первоначально вопрос стоял так - чем принципиально отличается звук усилителя в варианте когда перед оконечным каскадом идёт катодный повторитель от варианта когда на оконечник идёт обычная связь с анода через переходной конденсатор?
схематически понимаю - разный импеданс... и что?

или вот например: что будет если емкость в катоде одного каскада увеличить в два раза? прибавится низов? ухудшится детальность? или ещё что?

по сути, из подобных вопросов ответы ясны только по отношению к темброблоку и переходным конденсаторам.

поэтому прошу коллег, основываясь на собственном опыте ответить на вопросы типа "что если?" в предположении что мы рассматриваем однокаскадный усилитель. естественно, там где вопрос поставлен в духе "увеличить в два раза", то мысленно можно ситуацию перевернуть с получением обратного эффекта.
с точки зрения физ.процесса всё понятно и как правило объясняется смещением рабочей точки лампы куда-либо. но со звуком всё не так очевидно.
ещё один аргумент, который можно привести против - "все элементы взаимно влияют друг на друга и как можно говорить о них в отдельности?". конечно же, задача крайне многомерная, но на то нам и дан мозг и уши чтобы проводить анализ услышанного и экстраполировать эффект на те области где по факту мы эксперимента не делали.

1. увеличить анодную нагрузку в два раза
2. увеличить катодный резистор в два раза
3. увеличить сеточный резистор в два раза
4. зашунтировать катодный резистор ёмкостью при условии что её там до этого не было
5. увеличить ёмкость в катоде в два раза
6. увеличить мю фазоинвертора в три раза (например заменой 6н1п на 6н2п)
7. кинуть после переходного конденсатора несколько нанофарад в землю
8. зашунтировать катодную ёмкость ещё одной на доли мкф или меньше
9. изменить схему каскада с резистивного на катодный повторитель

если есть другие не менее важные аспекты - велкам! думаю это интересно и актуально совершенно всем кто тут тусуется
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #1 - 10.02.2009 :: 11:27:17
Post Tools
Очень на пальцах и только про резистивные каскады Улыбка:

1. Увеличение анодной нагрузки до определенного момента приводит к росту КУ, соответственно к увеличению гейна. Одновременно растут искажения, если превышен некоторый номинал. Зачастую в гитарных усилителях это - желаемый эффект. С какой-то величины усиление расти перестает.
2. Уменьшается ток через лампу, поскольку увеличивается смещение, лампа ближе к режиму запирания, увеличиваются искажения, усиление с определенного момента падает.
3. Резистор утечки сетки не должен быть больше, чем максимальный номинал, указанный в даташите. Поскольку этот резистор зачастую является нижним плечом делителя, то его увеличение приводит к увеличению амплитуды сигнала на входе.
4. ООС будет блокирована, возрастет КУ, снизятся искажения, возникнет подъем в определенной полосе (в зависимости от номинала)
5. Полоса подъема расширится вниз
6. Много чего произойдет, в основном - увеличится КУ, снизится ток, соответственно легче обеспечить нужную амплитуду возбуждения выходных ламп, зато по току прокачать их входные емкости - сложнее, частотная хар-ка изменится
7. срез с оределенной частоты
8. за счет снижения паразитной индуктивности улучшится воспроизведение в ВЧ-области
9. ну вы блин даете...(С) Смех...КП с резистором в катоде - тоже резистивный каскад. Грубо говоря, КУ такого каскада станет меньше 1, нагрузочная способность возрастет, входное сопротивление увеличится.


Как-то так, очень приближенно. Наверное, тебе надо бы почитать какую-нибудь книжку для начинающих по теории усиления сигналов НЧ на лампах или в общем виде...А потом собрать пару типовых каскадиков, поставить туда подстроечники, крутить их, наблюдать на приборах, что творится с режимом и синалом, слушать и анализировать. Так сказать, провести лабораторную работу Улыбка.
« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 11:30:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #2 - 10.02.2009 :: 12:31:06
Post Tools
спасибо
вот кстати вы всё равно сделали упор на отслеживание электрических параметров. как оно работает по науке я представляю, а как по звуку - сложнее

Цитата:
Наверное, тебе надо бы почитать какую-нибудь книжку для начинающих по теории усиления сигналов НЧ на лампах или в общем виде...А потом собрать пару типовых каскадиков, поставить туда подстроечники, крутить их, наблюдать на приборах, что творится с режимом и синалом, слушать и анализировать. Так сказать, провести лабораторную работу

уже столько всего прочитано, божэжмой!
а насчёт макета - ну оно понятно. вон же давеча кидал описание "макета" Crazy Toster, на нём кое-какие вещи и испытываю сейчас.
но свободы движений настолько много что терпения не хватает курочить каждый участок схемы... а ведь наверняка каждый как-то экспериментировал.
и кстати, как предлагаете "подстраивать" например катодные конденсаторы?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #3 - 10.02.2009 :: 12:51:06
Post Tools
Дык по звуку Улыбка. Больше емкость - больше низа. Но это если есть куда расти КУ. Если макс. КУ для данной лампы достигнут без кондера, то кондер ставь, не ставь - толку нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #4 - 10.02.2009 :: 13:14:34
Post Tools
Ну ежели сделать упор на звук - то пойдут одни эпитеты Смех. Вроде - жирный, плотный, яркий, прорезающий...И что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ скажут эти слова? По мне жирный звук - это кранч с обилием СЧ и сильным подгрузом на атаках. Для кого-то - это рев с превалирующим низом и проваленной серединой. Так что звук - слушай сам и сам же соотноси полученное с введенными подстройками макета и теорией.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Homos
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 240
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #5 - 10.02.2009 :: 16:20:32
Post Tools
Тема хорошая. уже кое что почерпнул ) всем спасибо и автору и ответившим : )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #6 - 10.02.2009 :: 20:56:36
Post Tools
Цитата:
4. ООС будет блокирована, возрастет КУ, снизятся искажения, возникнет подъем в определенной полосе (в зависимости от номинала)

Искажения возрастут, а не снизятся. Точнее спектр искажений сильно изменится. Но все-таки, с инструментальной точки зрения, искажения возрастут при блокировании ООС.
« Последняя редакция: 10.02.2009 :: 20:58:39 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #7 - 10.02.2009 :: 22:06:35
Post Tools
По 4 пункту еще одно замечание. При шунтирувании катодного резистора сильно уменьшается выходное сопротивление каскада, что может потянуть за собой изменения частоты среза фильтра (фильтров), в которые входит это самое R_вых.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #8 - 11.02.2009 :: 09:22:30
Post Tools
далеко не все гуру ещё отметились, господа, не проходите мимо!  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #9 - 11.02.2009 :: 10:42:26
Post Tools
На сайте Игоря лежит статья:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf
На мой взгляд, многое по сабжу описано.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #10 - 11.02.2009 :: 11:46:32
Post Tools
хорошая статья!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #11 - 11.02.2009 :: 12:48:07
Post Tools
Цитата:
хорошая статья!



У меня почему-то открывается некорректно... (Акробат 5.0)


upd. открылось в 7-м)
« Последняя редакция: 11.02.2009 :: 17:01:17 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex156
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 195
Зарегистрирован: 28.04.2007
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #12 - 13.02.2009 :: 07:54:53
Post Tools
да , всё просто и понятно написано ...  Улыбка
а где же продолжение , обещанное в статье ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #13 - 13.02.2009 :: 08:02:48
Post Tools
в соседней теме видел что этот топик "флуд и для новичков"
это правда чтоли? неужто всем всё и так понятно? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #14 - 13.02.2009 :: 08:07:19
Post Tools
Цитата:
это правда чтоли? неужто всем всё и так понятно?


При определённом опыте , когда начинаешь лучше понимать взаимодействие компонентов и движение сигнала, это становится понятно само собой.

ЗЫ. Сам на грандиозный опыт за плечами не претендую, но тема действительно новичковая.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #15 - 14.02.2009 :: 21:28:06
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #16 - 15.02.2009 :: 01:25:02
Post Tools
ЗАЧОТ Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #17 - 15.02.2009 :: 12:21:55
Post Tools
это невероятно полезная ссылка, спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #18 - 15.02.2009 :: 12:34:11
Post Tools
Да, это нужно хорошо усвоить
там ещё есть ссылки на "непрогретые провода" Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nervousnerd
Участник


Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
Ответ #19 - 15.02.2009 :: 12:36:17
Post Tools
да вы, можно сказать, открыли глаза на реальное устройство мира!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы