Very Hot Topic (More than 50 Replies) Октава МЛ-19 (Прочитано 719 раз)
faust_dark
Участник


Re: Октава МЛ-19
Ответ #40 - 25.02.2009 :: 10:49:22
Post Tools
Как работает(чем подробнее тем лучше, я думаю многокому будет полезно), почему именно так а не иначе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #41 - 25.02.2009 :: 14:53:30
Post Tools
2 faust_dark:
Попробую рассказать.
В основе - дифкаскад на J1, J2. Он, собственно, и усиливает сигнал по напряжению. Ток задает источник тока на J3 - 2мА, по 1мА через каждый ПТ. Этот ток течет от +48В через Q1, Q2. Эти БТ - эмиттерные повторители, включенные по питанию последовательно с J1, J2. Их смещение выбрано таким образом, чтобы через них текли еще и дополнительные 3 мА (2х1,5мА), которые ответвляются в стабилитроны. На них образуется ~17В, которое является питающим для ПТ. Кроме того, на нижнем стабилитроне получается 4,7В, с помощью которого затворы, а с ними и истоки, "отрываются" от земли. Это нужно для того, чтобы сильно не усложнять источник тока. Дело в том, что выбранные ПТ - приборы с низким U_отсечки, а значит, при "0" на затворах на истоках будет U даже меньше, чем U_отсечки, т.е. ~0,45-0,7В. А вот источник тока с таким маленьким допустимым падением U - вещь довольно проблемная. Есть схемы с БТ без резисторов в эмиттере, но они требуют согласованной пары транзисторов на одном кристалле.
Усиленный сигнал выделяется на нагрузках ПТ - R3,R4. Далее он через конденсаторы подается в базы эм. повторителей, для которых нагрузочные резисторы - это 2х6,8кОм на стороне преампа.
Проблемный момент. Т.к. малошумяшие ПТ имеют повышенные емкости, то из-за эффекта Миллера (умножение емкости з-с пропорционально К_ус) они совместно с большой индуктивностью вторички транса и C_з-и создают резонансный контур с низкой (вот что неприятно) рез. частотой (по Микрокапу ~15кГц). R1, R2 выбираются по желательному виду АЧХ. Чем меньше - тем меньше резонансный пик, вплоть до полного его отсутствия, но и тем меньше полоса по ВЧ. Сейчас - подъем 0,7дБ, полоса по уровню -3дБ - 20,5 кГц. Но это - всего лишь сим, в железе надо будет все равно подбирать их.
Пути решения (смягчения) этой проблемы.
1) Попробовать другие ПТ с меньшими емкостями, например 2SK117/2SK184, а радикальней - это 2SK118, 2SK246. Если по шумам усторит - то так и оставить. Правда, может уменьшится общее усиление (с последними типами - точно уменьшится), поэтому важно не перепутать снижение усиления с "невозрастанием" шумов.
2) Уменьшить усиление схемы снижением R3, R4. Резонанс сдвигается ощутимо выше.
3) Включить дополнительные транзисторы по каскодной схеме (убийство эффекта Миллера). Но это на будущее. В своем МЛ-51 я сделаю именно так.
4) Если после 1) ощутимо возрастут шумы, то имеет смысл собирать все на ОУ. Но только - на самом лучшем ОУ. Я бы с этого и начинал. Возможно, этим бы и закончил.
Надеюсь, удовлетворил твое любопытство.

« Последняя редакция: 23.03.2012 :: 15:57:11 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
faust_dark
Участник


Re: Октава МЛ-19
Ответ #42 - 25.02.2009 :: 15:12:49
Post Tools
olegfx Не любопытство, а тяга к знаниям Подмигивание
Подъём на 15кгц - это так страшно? Меня по-сути, да и многих вполне устроит полоса до 10к.
Огромное спасибо за схему и пояснения!!
Будешь в Гомеле  заходи  Улыбка
Чуть не забыл. Спасибо Tubeman!
« Последняя редакция: 25.02.2009 :: 15:16:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #43 - 25.02.2009 :: 17:20:11
Post Tools
==Огромное спасибо за схему и пояснения!!==

Как спаяешь, обязательно рассажи, что получилось.

==Подъём на 15кгц - это так страшно?==

Да, в принципе, не страшно. Но обидно, что при таком преобразователе полоса ограничивается усилителем. Подъем, кстати, можно совсем устранить уменьшением вх. резисторов, как я писАл. Полоса по ВЧ будет немного ниже 20кГц (-3дБ). Но это все сильно зависит от конкретного трансформатора и конкретных ПТ.
Еще пару моментов. БТ тоже лучше подобрать по Вст. Далее, резисторами между Б и Э подобрать одинаковое падение напряжения на резисторах 6,8кОм (те, что в преампе; они, кстати, по нормам - 1%). Из расчета: по 1мА "сигнальных", и по ~1,5мА "стабилитронных". Итого - 2,5мА через каждый R:
6,8кОм*2,5мА=17В на каждом резисторе.
Чем ближе при этом получатся номиналы Б-Э резисторов, тем симметричней схема. Но, сначала надо выставить ток источника тока - 2 мА.

==Будешь в Гомеле  заходи==
Когда-то давно работал пару недель у вас. Что удивило - доброжелательный и, самое главное, очень спокойный и умиротворенный народ. Как будто все уже сделано, и теперь можно расслабиться и отдохнуть чуток. Нигде такого больше не видел. Сейчас-то как?
« Последняя редакция: 25.02.2009 :: 17:24:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
faust_dark
Участник


Re: Октава МЛ-19
Ответ #44 - 25.02.2009 :: 17:40:16
Post Tools
А мне все приезжие жаловались на очень прикалывающихся людей, ну всмысле все друг-друга подкалывают и прикалывают. Умиротворённость - это да( в светлое время суток Улыбка )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
saja
Участник


Re: Октава МЛ-19
Ответ #45 - 27.02.2009 :: 19:25:19
Post Tools
А вот и девайс на эту тему, только для акустической гитары -  Симметричный выход с фантомным питанием. Делалось за один день.  Вместо J1 и  J2 фазоинвертор на микросхеме Спасибо за идею!
« Последняя редакция: 27.02.2009 :: 23:28:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #46 - 27.02.2009 :: 19:49:20
Post Tools
==Вместо J1 и  J2 фазовращатель на микросхеме==

Что, правда фазовращатель? Зачем, если не секрет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #47 - 27.02.2009 :: 23:00:08
Post Tools
То: Saja...да не фазовращатель, а фазоинвертор.
Устройство то как, работает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
saja
Участник


Re: Октава МЛ-19
Ответ #48 - 27.02.2009 :: 23:33:25
Post Tools
Очепятка получилась Улыбка по приборам хорошо , ну а на слух люди раскажут.......
« Последняя редакция: 27.02.2009 :: 23:34:29 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MaPuBAHbI4
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: Октава МЛ-19
Ответ #49 - 20.03.2012 :: 14:49:40
Post Tools
OlegFX писал(а) 24.02.2009 :: 14:07:59:
Вот оригинал:



Вот схема с моими уточнениями:



По шумам "выжато" все по максимуму. Резисторы, если хочешь получить мин. шум, - металлопленочные (не металлизированые, например типа МЛТ, - это совсем разные вещи).

А можно еще раз выложить схемку. Файл с картинкой удалили уже давно с файлообменника




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
JAMAKVILON
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.03.2012
Re: Октава МЛ-19
Ответ #50 - 23.03.2012 :: 06:32:58
Post Tools
@ MaPuBAHbI4


Вот схема с моими уточнениями:



По шумам "выжато" все по максимуму. Резисторы, если хочешь получить мин. шум, - металлопленочные (не металлизированые, например типа МЛТ, - это совсем разные вещи).

[/quote]
А можно еще раз выложить схемку. Файл с картинкой удалили уже давно с файлообменника
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
JAMAKVILON
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.03.2012
Re: Октава МЛ-19
Ответ #51 - 23.03.2012 :: 06:34:10
Post Tools
Почему админы удалили мой предыдущий аккаунт?  MaPuBAHbI4. За какие такие заслуги?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #52 - 23.03.2012 :: 15:52:46
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
andkiev
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.06.2012
Re: Октава МЛ-19
Ответ #53 - 07.06.2012 :: 11:27:59
Post Tools
OlegFX писал(а) 23.03.2012 :: 15:52:46:

Добрый день коллеги! Кто то уже собирал эту схему?! Как работает?!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: Октава МЛ-19
Ответ #54 - 07.10.2015 :: 18:24:33
Post Tools
Перезалейте схемки, плиз) Хочу "оживить" МЛ-51 Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #55 - 17.10.2015 :: 14:27:41
Post Tools
Lucifer писал(а) 07.10.2015 :: 18:24:33:
Перезалейте схемки, плиз) Хочу "оживить" МЛ-51 Очень довольный

Схемы открываются.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #56 - 17.10.2015 :: 14:30:23
Post Tools
Мне, кстати, МЛ-19 нравится и в первозданном виде/звуке. А вот с МЛ-51 надо что-то делать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: Октава МЛ-19
Ответ #57 - 18.10.2015 :: 18:48:19
Post Tools
@ Sonic

А что можно сделать с МЛ-51? Жутко фонит он(( Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Октава МЛ-19
Ответ #58 - 19.10.2015 :: 19:34:02
Post Tools
Lucifer писал(а) 18.10.2015 :: 18:48:19:
@ Sonic

А что можно сделать с МЛ-51? Жутко фонит он(( Нерешительный

Для начала, заэкранировать пластиковый корпус нормально изнутри, т.к. то напыление, что там присутствует, иначе, как породией не назвать.
Родную схему преда я вообще выкинул. Пробовал на ОУ, но с усилением вытягивались и шумы.
По нормальному, надо бы заменить выходной транс на более приличный.
У меня, на данном этапе, звук снимается со вторички транса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucifer
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Тот кто несет
свет

Сообщений: 240
Местоположение: Київ
Зарегистрирован: 15.09.2009
Re: Октава МЛ-19
Ответ #59 - 19.10.2015 :: 20:04:30
Post Tools
@ Sonic

Запасусь медный скотчем и сделаю экранировку. А как сделать балансный выход? Первичную обмотку на ленту, а вторичную на выход? Соответственно экран изолировать от ленты и подключать к 1-му выводу XLR?
  

(Вложенный файл удалён)

Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы