(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике? (Прочитано 156 раз)
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
19.06.2009 :: 05:17:46
Post Tools
Прошу прощения, если баян. Есть четверка 6п3с, хочу замутить голову (пред - krankenstein). Так как других трансов нет - буду использовать тса-270 в питание и тс-250 на выход. В принципе по мощности двух 6п3с мне должно хватить, но чтобы хоть как-то оправдать мощность (и вес Подмигивание ) трансформаторов, думаю поставить все четыре. Насколько критично то, что лампы не подобраны и на что это повлияет?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #1 - 19.06.2009 :: 06:45:52
Post Tools
Во-первых, будут разные токи покоя. Это можно исправить, сделав раздельные регулировки смещения для каждой лампы (естественно лучше использовать фикс. смещение).

Во-вторых, будет разный коэффициент усиления, что приведет к ассиметрии и появлению небольших (относительно) искажений в мощнике, преимущественно вторая и 4-я гармоники. Хорошо это или плохо - зависит от ситуации. В гитарном аппарате я бы по поводу второго пункта не парился  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #2 - 19.06.2009 :: 09:33:27
Post Tools
Ну и может вполне возникнуть повышенный уроыень фона на выходе... из-за разбаланса плеч. Поэтому надо делать балансировку смещения, как и указал предыдущий Оратор.
  
(Вложенный файл удалён)
А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #3 - 19.06.2009 :: 13:48:35
Post Tools
Ну тогда все отлично! Четыре переменника сделать не проблема. Еще такой вопрос: к примеру, я измерю анодные токи каждой лампы для нескольких смещений  и выберу пары с похожими характеристиками,  похожие лампы лучше ставить в параллель или в разные плечи?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #4 - 19.06.2009 :: 14:02:42
Post Tools
Похожие лампы ставить в параллель в одно плечо.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #5 - 19.06.2009 :: 14:14:26
Post Tools
Насчёт фона - с тетродами/пентодами в выходном каскаде страхи напрасны. А вот возможное насыщение сердечника выходного транса  из-за разбаланса плеч - реальная вещь. Звук меняется на малой громкости.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #6 - 19.06.2009 :: 15:24:39
Post Tools
Вот тебе готовая проверенная схема включения ТС-250:
http://sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
четыре тоже потянет, только сопротивление нагрузки другое надо.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в окон
Ответ #7 - 14.07.2009 :: 08:58:53
Post Tools
Вот, собрал "генеральный макет" - оконечник с фазиком:
http://www.onlinedisk.ru/cache/a94fda965e8983c661555eb85c79fbb5
Рассчитывал по режиму:
http://www.onlinedisk.ru/cache/67a507737d573c86381ab290ca244655
(из фака)
Что-то не сходятся измерения (указаны на схеме) с теорией.

1) Ток анода должен быть 100ма, на самом деле в 2 раза меньше,
2) на R13 должно падать 100 вольт, на деле - около 60...

подскажите, что не так  Озадачен
« Последняя редакция: 14.07.2009 :: 09:01:31 от Gorgo »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #8 - 14.07.2009 :: 09:19:26
Post Tools
Ну так выстави переменниками нужный ток покоя, они для этого и предназначены.
  
(Вложенный файл удалён)
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #9 - 14.07.2009 :: 12:19:43
Post Tools
Вообще на рабочих лошадках с дешевыми лампами типа 6п3с на  подбор можно забить. Имхо, на моей многолетней практике не было ни одного случая чтобы аппарат по этой причине сдох.  Пользовались и на репбазе и на концерте и в студии.  Единственное - не допускать дикого разброса тока покоя переходящего в брак, у 6п3с  бывает это сплошь и рядом.  Т.е пока токи покоя у ламп в пределах паспортных +-10 миллиампер - спокойно можно ставить.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в окон
Ответ #10 - 14.07.2009 :: 12:28:11
Post Tools
Gorgo писал(а) 14.07.2009 :: 08:58:53:
Вот, собрал "генеральный макет" - оконечник с фазиком:
http://www.onlinedisk.ru/cache/a94fda965e8983c661555eb85c79fbb5
Рассчитывал по режиму:
http://www.onlinedisk.ru/cache/67a507737d573c86381ab290ca244655
(из фака)
Что-то не сходятся измерения (указаны на схеме) с теорией.

1) Ток анода должен быть 100ма, на самом деле в 2 раза меньше,
2) на R13 должно падать 100 вольт, на деле - около 60...

подскажите, что не так  Озадачен

Всё правильно, на 13 упадёт примерно столько, тк токи вторых
сеток около 15ма(суммарный). Увеличь сеточные сопротивления
вых. ламп 14,15,16,.. до 250к, так как параллельное их содинение,
в твоём случае 47ком перегрузит драйвер на 6н1п. И с каждого
ползунка подстроечника смещения кинь на землю неполярный
кондёр, типа к73-17, на 1мкфХ63вольт.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #11 - 14.07.2009 :: 14:14:54
Post Tools
Нашел в листике из фака внизу маленькое примечание "токи даны для каскада в целом", тогда все сходится Подмигивание
всем спасибо за советы!
47к - я думал небольшая нагрузка для 6н1п, там вых сопротивление помоему порядка 20к
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #12 - 14.07.2009 :: 14:46:39
Post Tools
Gorgo писал(а) 14.07.2009 :: 14:14:54:
47к - я думал небольшая нагрузка для 6н1п, там вых сопротивление помоему порядка 20к

Вот поэтому и нужно хотя бы 100к нагрузки для 20к выходного.
А 47к -это для ламп типа есс82, 6н23п.
Сеточное 250к совсем не страшно для 6п3с, включённой пентодом.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #13 - 15.07.2009 :: 04:08:55
Post Tools
Напротив, всё правильно. Со снижением величины нагрузочного (анодного) резистора снижается и Rвых. 47К - вполне работоспособный номинал для 6Н1П. Хотя и со 100к будет работать вполне уверенно.
  
(Вложенный файл удалён)
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #14 - 15.07.2009 :: 05:44:22
Post Tools
Ден2 писал(а) 15.07.2009 :: 04:08:55:
Со снижением величины нагрузочного (анодного) резистора снижается и Rвых. 47К - вполне работоспособный номинал для 6Н1П. Хотя и со 100к будет работать вполне уверенно.

47к работоспособный вариант для фи в случае дифкаскада, те
последний будет иметь выходное сопротивление около 8ком.
В случае парафазника, как указал Gorgo, его выходное сопротивление около 20к. Значит, чтоб не было спада по вч, и
чтоб не уменьшилась сильно амплитуда раскачки, сопротивление
следующего каскада должно быть хотя бы в 5 раз больше, те
5х20к=100К.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #15 - 15.07.2009 :: 06:00:17
Post Tools
Исправьте меня, если я ошибаюсь, но на приведённой схеме я вижу классический дифкаскадный длиннохвост.
  
(Вложенный файл удалён)
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Nepenthe
Младший паяльщик
**
Вне Форума


БарабанщеГ

Сообщений: 113
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 18.07.2008
Re: Чем грозит "неподобранность" ламп в оконечнике?
Ответ #16 - 15.07.2009 :: 07:37:30
Post Tools
У меня двухтакт на 6п3с неподобранных, я просто сделал отдельное смещение на каждую лампу и не парюсь...
  
(Вложенный файл удалён)
Каждый Vintage30 желает знать, в каком кабинете ему сидеть)))
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge