Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11335 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #840 - 07.11.2009 :: 21:17:33
Post Tools
К Охренайзеру хочу Ренжмастер на германии попробовать Улыбка любопытно мне очень... Вот только Охренайзер мне наш гитареро не отдает...Ну я ему его, типа, подарил  Улыбка. Придется еще один делать... А просто комбинация твоего и моего, скорее всего, убьет лоугейн...А он там очень вкусный!
ЗЫ  И как обычно - нет времени. Переделывал свой бас - ставил съемники от Джазбаса, потом решил комбарь басовый довести до кондиции - в комплект...А еще ж и работа, а еще самопал ламповый в ремонте... Попробовал каскадик на 2N7000 перевести в лоугейн - сразу не пошло, еще подумаю, хотя просто, как у тебя , скорее всего не выйдет.
« Последняя редакция: 07.11.2009 :: 21:19:34 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #841 - 07.11.2009 :: 21:30:25
Post Tools
OldMike писал(а) 07.11.2009 :: 21:17:33:
К Охренайзеру хочу Ренжмастер на германии попробовать Улыбка любопытно мне очень...
Делай, не пожалеешь...

Цитата:
... А просто комбинация твоего и моего, скорее всего, убьет лоугейн...А он там очень вкусный!
А зачем убивать? Сделать отключаемым - и всех делов.

Цитата:
ЗЫ  И как обычно - нет времени.
Как я тебя понимаю... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Marichev
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15.04.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #842 - 08.11.2009 :: 03:24:59
Post Tools
Антон Калина писал(а) 07.11.2009 :: 12:47:36:
Блин, я когда ремонтировал (где-то чуть больше полгода назад) бугнер амт знакомого, поленился перерисовывать, т.к. надо было выпаять несколько-то деталюшек, а то не все так очевидно было видно.
Теперь жалею... Печаль
А сейчас было бы весьма интересно глянуть на схемку... в парадигме последних событий Улыбка

В чем была неисправность?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #843 - 08.11.2009 :: 06:33:48
Post Tools
2 Marichev
Да собственно, хлопец раздолбал гнездо питания, оно треснуло, ну и... Я даже не сразу заметил.
Дык как насчет схемки?
Можно без номиналов. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #844 - 08.11.2009 :: 10:14:02
Post Tools
2 Маричев
Мы ж не конкуренты... Интересует даже не полная схема, а реализация каскада - эмулятора... Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #845 - 08.11.2009 :: 10:20:15
Post Tools
Предварительные результаты макетирования бугнера экстази:
http://www.onlinedisk.ru/file/261802/
Записано в студии через каб с 4-мя гринбэками (недавно собрали Улыбка).
Фон небольшой присутствует - макетка лежит прямо на усилке. Усилок каменный на четырех мощных транзисторах neofet sony.
« Последняя редакция: 08.11.2009 :: 17:15:05 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #846 - 08.11.2009 :: 19:10:12
Post Tools
Вот забабахал JCM800 2203



Ачх каскадов
T - лампа
F - полевик
1-ый каскад

2-ой каскад
индекс 1 при гейне на максимум, индекс 2 при положении гейна, когда сигнал делится пополам.

3-ий каскад


Плата




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #847 - 08.11.2009 :: 20:52:15
Post Tools
Красиво. Просится в КИТ.
Похоже, KMG вычерпал тему...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #848 - 08.11.2009 :: 21:19:13
Post Tools
Просто у меня сделан специальный стэнд (левая часть полевая, правая ламповая),
на котором очень удобно сравнивать каскады, подавая сигнал одновременно на оба.


PS а схемы - это просто реализация конкретных каскадов на базе "масштабируемого диода" олдмайка.
Чисто техническая работа, никакой науки.
Единственное достоинство моей вариации каскада, что рабочая точка выставляется независимо от усиления, уровня сеточного ограничения - просто регулировкой смещения истоковой цепи
« Последняя редакция: 08.11.2009 :: 21:36:32 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #849 - 10.11.2009 :: 17:52:59
Post Tools
У тебя есть очень полезное качество - системный подход. Все с немецкой пунктуальностью взвешено и взмеряно, рассортировано и сложено обратно. Лично мне этого всегда нехватало. Вот и последняя схемка - ничего ни добавить, ни убавить... Класс!
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #850 - 10.11.2009 :: 18:19:56
Post Tools
2KMG
Михаил, а током часто бьется? Злой
Прошу прощения за оффтоп.
А если серьезно: (не сочти за лесть Улыбка), грамотная и главное, основательная работа. Ну, а то, что красиво и с эстетической точки зрения и с инженерной, уже сказали...
С таким подходом пора заводить собственное дело Улыбка С размахом!
Эх, корпуса бы еще тебе удалоффские... в золоте да серебре Улыбка
« Последняя редакция: 10.11.2009 :: 18:23:02 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #851 - 10.11.2009 :: 22:15:37
Post Tools
2OldMike - зато тебе пришла в голову отличная идея с масштабируемым диодом, на которой основаны все мои поделки.
2Антон Калина - пару раз тряхнуло, когда неудачно схватил плату под напряжением. Ну так ТБ надо соблюдать и все будет без проблем. А снаружи больших напруг нет, выход приведен к 0дб.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #852 - 11.11.2009 :: 09:29:19
Post Tools
KMG, а в чём фишка твоего жсм на полевиках, если питалово 200В и 12В?  я понимаю если схема  выдаёт "ламповость" под ну максимум вольт 18.  Получается нет никакой экономии на трансах, кодюках высоковольтных, а в звуке  ущерб.
Хотя если с точки зрения исследований то работа интересная.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #853 - 11.11.2009 :: 09:50:07
Post Tools
Главное достоинство надежность (особеноо в виде педали, пинать ногами лампы как то не очень) и долговременная стабильность (полевики не садятся как лампы). А высокая "анодка" дает именно ламповую динамику, что больше всего понлавилось тем, кто играл на моих девайсах. Я тут давал Денновские сэмплы послушать блюзовуму гитаристу через студийный монитор (не сказав что это) - пришлось разубеждать что это не лампа (особенно на чистом и кранче).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #854 - 11.11.2009 :: 11:57:34
Post Tools
KMG, согласен, доводы весомые.
Вопрос: чем можно заменить транзисторы в схеме ( все 3 вида), а особенно mpsa.?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #855 - 11.11.2009 :: 13:11:29
Post Tools
2SK216 - к сожалению заменить не чем, если найдешь еще какие нибудь латералы с подобными характеристиками, то все будут тебе благодарны.
http://documentation.renesas.com/eng/products/transistor/rej03g0903_2sk213ds.pdf
BC857 - любые PNP с коллекторным не менее 20В и hfe не менее 50
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BC856_BC857_BC858_6.pdf
MPSA42 - NPN с коллекторным не менее 250В и hfe не менее 25 (чем больше, тем меньше влияние посторителя).
http://www.fairchildsemi.com/ds/MM%2FMMBTA42.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #856 - 11.11.2009 :: 13:26:08
Post Tools
Ну с PNP тут всё ясно.
MPSA42 судя по моим поискам в инете можно заменить: КТ6135Б или BF393,  а так же MMBTA42, 2SD2651

Попробую в Митино  найти 2SK216, бывает ли он там?

Диоды обязательно  сдвоенные? И судя по даташиту BAV70 http://files.ddrservice.info/Components/Diodes/B/bav/bav70.pdf  в твоей схеме обозначения номеров выводов какое то странное ( не понял как включено). Можно ли заменить на обычные кремневые типа 1N4....?

у диодов Шоттки Uobr какое по минимуму?

И не понял концепцию пересчёта катодной обвязки. Или ты методом подбора по-каскадно добивался схожести с характеристиками тру лампового выхода?. Хотелось бы понять этот момент, чтобы перевести в полевой вид схемы  Солдано ГТО и Богнер Убершалл.

И последний вопрос - подстроечниками 5к что и где выставляем?
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 14:25:41 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #857 - 11.11.2009 :: 14:24:31
Post Tools
В питере брал здесь
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=35162
При покупке 20шт шли по 120р
Но тут пока закончились, Предлягяют купить 100шт (подожду, может кто закажет партию, тогда снова появятся)
http://www.efind.ru/icsearch/?search=2sk216
Обзвони московские лавки
BAV70 - ставил что есть в наличии, используется один диод, затворные параллелил из за удобства разводки.
В повторителе не параллелил, так как там нужна минимальная емкость
BAV по параметрам то же самое, что 1N4148
По поводу подбора:
Анодныке резисторы родные
Сгначала настраивал каскад без частотной коррекции (без катодного конденсатора, в лампе тоже), таким образом, чтобы масштаб к анодке сохранялся.
Рабочую точку выставлял пропорционально соотношению анодок каскада.
Естественно придется подстраивать при смене истоковых резисторов
Далее подключал конденсаторы (в полевике через дополнительный резистор, так как крутизна полевика выше)
Подавал частоту заведомо выше частоты среза и опять же добивался одентичного усиления с учетом масштаба.
После этого подбирал номинал "катодного" конденсатора (с помощью RMAA) до требуемой ачх.
Затворный конденсатор требуется не во всех каскадах, в основном с конденсаторами в катодах, так как там нет местной оос на вч (опять же проверяется с помощью RMAA)
При подборе первгого каскада входное напряжение подавал одинаковое, на пследующие - на полевик подавал деленное пропорционально соотношению анодок каскада.
Точку "сеточного" ограничение подбирал резистором ос с катода затворного диода на землю, также в пропорции соотношения анодок.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #858 - 11.11.2009 :: 14:29:55
Post Tools
Понятно что не всё так просто и видимо не получить мне полевой Убершалл.

открытый вопрос: подстроечниками 5к что и где выставляем?
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 14:30:13 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #859 - 11.11.2009 :: 15:36:10
Post Tools
2KMG. В мегаэл. есть в наличии 2SK2161 отSANYO. Относительно дешево. Пойдут?
Относительно резимторов делителя к "масштаб."диоду. Для похожести ограничения их хорошо бы иметь меньшего номинала кондиции MPSA42 позволяют без напряга их уполовинить. Is'nt it?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы