Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11275 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #860 - 11.11.2009 :: 15:47:30
Post Tools
hamaha писал(а) 11.11.2009 :: 15:36:10:
2KMG. В мегаэл. есть в наличии 2SK2161 отSANYO. Относительно дешево. Пойдут?
Относительно резимторов делителя к "масштаб."диоду. Для похожести ограничения их хорошо бы иметь меньшего номинала кондиции MPSA42 позволяют без напряга их уполовинить. Is'nt it?


Вся серия SANYO 2SK216х совсем другие полевики, Только Renesas(Hitachi)
Уменьшение сопротивления делителя, приводит к большему округлению полочки, но для этого нужно транзисторы с большим hfe, чтобы не сказалось влияние базового тока повторителя

2Vlds подстроечниками выставляем рабочую точку (напряжение на стоке полевика)
Чуть позже подкорректирую схему с картой напряжений.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #861 - 11.11.2009 :: 16:35:37
Post Tools
2KMG. Ну что-же, заодно получим и скругленную верхнюю полочку. Это будет гиперламповость!
Если без шуток - сожалею. Прекрасные разработки не повторяются из-за недоступности основных компонентов.
Может подумать над более "народными" вариантами (не 9В и не 2п7000, но пониже планку).
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #862 - 11.11.2009 :: 21:22:47
Post Tools
5 копеек о ламповости...Скругление - хорошо, но не главное. ИМХО, при лоугейне очень важно другое - как только появляется сеточный ток и небольшое искажение, РТ плывет таким образом, что это небольшое искажение поддерживается почти постоянным в широком диапазоне сигнала, аж пока не начнет срезать по току и верхнюю полуволну. Вот это и дает блюзовый кранч - легкое и мягкое искажение, мало зависящее от уровня сигнала...
Именно поэтому микросхемные искажалки даже с очень мягким ограничением (на КМОП логике, например), звучат по-другому... А вот в наших моделях это условие выполняется, причем меняя настройку каскадов, можно этот самый диапазон кранча растянуть по максимуму (немного в ущерб клину).
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 21:53:45 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #863 - 11.11.2009 :: 21:41:59
Post Tools
Если внимательно проанализировать работу многокаскадного преда, то видно что когда каскад начинает сеточное ограничение, то в следующем каскаде оно уже срезается отсечкой и от его формы ничего не остаеися.
Зато остается его влияние на скважность ограничения сигнала.
К сожалению сейчас нет под рукой тектроникса, а то бы снял синхронно последовательные каскады.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #864 - 11.11.2009 :: 21:52:33
Post Tools
Мой пост этому ничуть не противоречит! Во-первых, мое описание относится прежде всего к выходному каскаду примочки (по причинам указанным тобой), предполагается , что предыдущие каскады еще линейны. Во-вторых, преампы лоугейна малокаскадные  - 2 - 3 каскада, что облегчает получение именно этого эффекта. Кроме того, в Охренайзере (R) я использовал сдвоенный пот гейна для дальнейшего облегчения получения этого режима. Ну а при большем усилении это все плавно переростает в изменения скважностей каскадов и сигнала в целом, что опять таки, по причинам, указанным тобой в предыдущем посте, больше влияет на "ламповость", чем форма скругления полки.
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 21:56:57 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #865 - 12.11.2009 :: 09:54:08
Post Tools
OldMike писал(а) 11.11.2009 :: 21:22:47:
...при лоугейне очень важно другое - как только появляется сеточный ток и небольшое искажение, РТ плывет таким образом, что это небольшое искажение поддерживается почти постоянным в широком диапазоне сигнала, аж пока не начнет срезать по току и верхнюю полуволну. Вот это и дает блюзовый кранч - легкое и мягкое искажение, мало зависящее от уровня сигнала...
Именно поэтому микросхемные искажалки даже с очень мягким ограничением (на КМОП логике, например), звучат по-другому... А вот в наших моделях это условие выполняется, причем меняя настройку каскадов, можно этот самый диапазон кранча растянуть по максимуму (немного в ущерб клину).

Все верно... В одном из экспериментальных макетирований я организовал затворное смещение от "виртуальной земли", причем сделал ее потенциал регулируемым в некоторых пределах, и влияние этой регулировки на характер звучания было весьма существенным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #866 - 12.11.2009 :: 13:15:11
Post Tools
2KMG. Ждём с нетерпением карты напруг и советов по  наладке.
В субботу поеду в Митино за деталями,  соберу и сравню с ламповым жсм800ым.
А где в инете можно послушать сэмплы твоего полевого маршалла? Как с грелками он себя ведёт?
« Последняя редакция: 12.11.2009 :: 13:16:50 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #867 - 12.11.2009 :: 13:44:27
Post Tools
Пока только суперлид, записанный моими кривыми руками
Нэковый датчик
Канал 1
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1.mp3
Канал 1 + немного ревера
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1r.mp3
Рифы канал 1 (вторая часть с подогревом тьюбскримером)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1ts.mp3
Канал 2
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch2.mp3
800ка пока в процессе сборки


PS проставил на схемах карту напряжений.
« Последняя редакция: 17.11.2009 :: 19:57:52 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #868 - 12.11.2009 :: 17:00:56
Post Tools
2KMG. По сэмплам.
Имхо, шумов многовато.
Риффы собранные, отдельные ноты четкие, звук в общем слегка суховат. Наверное из-за того, что верность каскада на ПТ выше, чем у лампового прототипа. Вот кстати: ты THD не замерял?
Есть желание повторить.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #869 - 12.11.2009 :: 17:14:36
Post Tools
Писалось на "диванной" громкости, а 4х12 не совсем адекватно звучит при этом, особенно винтажи (начинает подпесочивать)



Да еще вытягивал усилением микрофонника (шумы), фон за счет того что валяется без корпуса на столе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #870 - 12.11.2009 :: 18:02:54
Post Tools
Да нет, не суховат, а скорее тонковат.
Мне почему-то кажется, 800-й чуть жирнее звучать должен.
Хотя, может и гитара виновата... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #871 - 12.11.2009 :: 18:05:02
Post Tools
Это не 800ка (еще не доделал), а суперлид.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #872 - 12.11.2009 :: 18:10:29
Post Tools
Пардон, оговорился Печаль
Смотрел на схему 800-го, слушал семплы... вот рука сама и напечатала...
Сорри за офф.
Цитата:
Писалось на "диванной" громкости, а 4х12 не совсем адекватно звучит при этом, особенно винтажи (начинает подпесочивать)

А-а, тогда понятно. Я ж говорю, жирка маловато Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #873 - 16.11.2009 :: 10:05:29
Post Tools
2KMG.
Сегодня поставил параллельно первому каскаду Энгла 530 от Азнаура каскад из твоей схемы 800го из  #846 поста (естественно с коррекцией под Энгл). Транзюки все те же. Переключал тумблером - на пот гейн то с  лампового то с полевого каскада. Могу сказать что разница практически не ощутима (у полевика верха чуть резче звучат, но это поправимо), да и первый каскад не для режима ограничения предназначен . Завтра уже первые два каскада заменю на полевые, буду сравнивать, подгонять.
Я не любитель замены  полевиком лампы и всех таких схем, которые бродят в инете, но  твоя схема эмулятора лампового каскада весьма хорошо звучит, респект!
« Последняя редакция: 16.11.2009 :: 10:06:56 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #874 - 17.11.2009 :: 09:21:57
Post Tools
2KMG.
Вот собрал и отладил второй каскад энгла на полевике. Межкаскадку, катодную обвязку и режимы пришлось перелопатить, возился долго, подгоняя ту самую полочку под оригинал. Переключал тумблером,  подавая на ламповую часть  энгла на 3 каскад то с первого+второго каскада ламповой схемы, то с первого+ второго каскада полевой части. Честно скажу - разницы в звуке не заметил как ни старался, что привело меня к ощущениям, близким к оргазму. Вот сижу сейчас в лёгкой прострации и лыблюсь как дурень.... на завтра - 4 ый каскад.
КMG, ещё раз благодарю за твою схему!
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #875 - 17.11.2009 :: 20:52:18
Post Tools
Закончишь - сделай сэмплы по всем вариантам - оригинал и замена полевиком с разным числом замененных каскадов, ОК?
Любопытно, да и многим, я думаю, будет интересно.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #876 - 18.11.2009 :: 10:18:22
Post Tools
2OldMike.  На сегодня имею следующее - полевой вариант энгл мод2 без третьего каскада (режим кранч), так как удалось в субботу купить только 3 штуки полевиков 2SK216, кончились заразы... (в эту субботу докуплю).
Сравнивал с оригиналом, тут же подгонял. Звучит ничуть не хуже, даже злее и плотнее (пионеры однозначно выберут полевой вариант по звуку). Но есть одно НО, не дающее мне покоя: последний каскад (а их три в данном случае) ограничивает нижнюю полуволну с уголком, в оригинале - закругление плавное. Формы верхней полуволны идентичны. В звуке это даёт небольшой песочек. Конечно можно тупо его срезать в катоде последнего каскада, но сустейн верхних нот не хочется укорачивать. Да и звук так поживее будет, хотя и сейчас черезчур ламповый.
Сэмплы конечно запишу, но как только  четвёртый каскад добью, чтобы был полный энгл.

2КMG, завтра попробую в исток последнего каскада поставить вместо  шотки - светодиод,  у него ограничение более скруглённое. И ещё скважность несимметричная.... верхняя часть чуть шире... выруливается конечно подстроечниками 5к1 и в истоке полевика, но это не дело. Что посоветуешь?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #877 - 18.11.2009 :: 10:45:18
Post Tools
Vlds писал(а) 18.11.2009 :: 10:18:22:
[quote]завтра попробую в исток последнего каскада поставить вместо  шотки - светодиод,  у него ограничение более скруглённое. И ещё скважность несимметричная.... верхняя часть чуть шире... выруливается конечно подстроечниками 5к1 и в истоке полевика, но это не дело. Что посоветуешь?

У меня в истоках стоят германиевые Д9.
По поводу скважности:
Истоковой цепью настраивал гейн каскада, а рабочую точку выставлял отрицательным смещением на этой цепи (подстроечником)
Выставлял в том же соотношении Uп/Uа что и в ламповом прототипе. Если при этом "сеточная" полочка находится в том же месте, то и скважность плывет одентично с прототипом.
Кстати подгонял каскады только истоковыми цепями, анодные и межкаскадные цепи оставлял оригинальными.
Если их менять, то и скважность может плыть по другому при изменении входного сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #878 - 18.11.2009 :: 10:54:09
Post Tools
Вот тут (это я за КМГ отвечу) http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/124#124 он сравнивал формы сигнала на каскадах. И было очень похоже, хотя мелкие различия существуют.
В моих вариантах (но я на латералах при питании 200В не делал) отсутствует последовательный диод в истоке.
2 КМГ
Миш, а ты какие диоды пробовал и что получалось?
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 10:56:37 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #879 - 18.11.2009 :: 11:31:43
Post Tools
Отсечка у полевика жестче чем у лампы, диод и стоит чтобы попытаться "скруглить" отсечку
Вот результат работы гирлянды из 4х германиевых диодов

Напряжение на диодах

Сегодня поэкспериментирую с несколькими германиевыми диодами в истоке и посмотрю как изменится жесткость входа в отсечку
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы