Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11223 раз)
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #940 - 06.01.2010 :: 13:46:56
Post Tools
Цитата:
Похожее можно нарулить, используя обычный диффкаскад. Опять-же офф.
Ну почему же офф? А если дифкаскад на ПТ? Улыбка
Другое дело, что на дифкаскаде похожее не нарулить Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
thorium
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #941 - 06.01.2010 :: 14:04:51
Post Tools
hamaha писал(а) 06.01.2010 :: 10:03:29:
Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.

но THD то при этом не меняется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #942 - 06.01.2010 :: 14:07:35
Post Tools
2 hamaha
Позволю себе немного не согласится. На БТ звук будет другой - когда я игрался с 7000, точная форма ограничения зависела от напряжения питания и при низких питаниях имела заметные скругления - БТ работают намного линейнее и жестче.
Ну а что касается названия топика - давайте не будем догматиками, если есть интересные схемы и решения хоть на БТ - будем обсуждать здесь и их, чтоб не плодить лишние темы.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #943 - 06.01.2010 :: 14:07:38
Post Tools
Цитата:
Другое дело, что на дифкаскаде похожее не нарулить

Тут отвечать нужно схемами и сэмплами. Сегодня я к этому не готов. Дуэль откладывается.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #944 - 06.01.2010 :: 14:15:48
Post Tools
Цитата:
hamaha писал(а) 06.01.2010 :: 10:03:29:
Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.

но THD то при этом не меняется.

Именно! Динамический диапазон останется прежним, как это ни парадоксально!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
thorium
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #945 - 06.01.2010 :: 14:23:06
Post Tools
lart писал(а) 06.01.2010 :: 14:15:48:
Цитата:
hamaha писал(а) 06.01.2010 :: 10:03:29:
Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.

но THD то при этом не меняется.

Именно! Динамический диапазон останется прежним, как это ни парадоксально!

поэтому повышай не повышай, а лучше будет только сигнал шум. 9В - это не такое зло, как его малюют. да и парадокса вобщем то нету - во сколько раз выросло усиление, во столько же раз отодвинулся порог ограничения.
« Последняя редакция: 06.01.2010 :: 14:24:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #946 - 06.01.2010 :: 14:24:13
Post Tools
Цитата:
Если рассматривать разработки KMG и отчасти Антона


Вынужден возразить!
Моих разработок тут нет (к моему великому сожалению Печаль), я лишь собрал несколько схем на основе схемотехники от Михаила и Сергея (lart) и показал возможности такого подхода.

Цитата:
Влегкую заменить тот-же 2п7000 на пару БТ, повторитель-усилитель, эдакий полуДарлингтон. Уменьшить резисторы коррекции раз в 5-6 (конд. пересчитать), чтобы не шумел. Я такое макетировал, те же осциллограммы, да и звук почти такой-же. Но это-офф, не по теме. Похожее можно нарулить, используя обычный диффкаскад.


Скорее всего не получится. Ты забыл о форме ограничения?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #947 - 06.01.2010 :: 14:49:57
Post Tools
2thorium. Я не понял возражений. THD - это Total Harmonic Distortion, он же коэффициент нелинейных искажений, он же клир-фактор. О нем и речи не было. Или ты неправильно используешь термин, или я не догоняю.
2Антон. Ты ограничение чего имеешь в виду-дарлингтона или диф(ф)каскада?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #948 - 06.01.2010 :: 15:08:19
Post Tools
Цитата:
поэтому повышай не повышай, а лучше будет только сигнал шум. 9В - это не такое зло, как его малюют. да и парадокса вобщем то нету - во сколько раз выросло усиление, во столько же раз отодвинулся порог ограничения.

Не совсем верно, если мы говорим о глубоком ограничении, то примерно так.
А вот если о клине/кранче, то при изменении напряжения идет работа на разных участках ВАХ, а соответственно спектр искажений будет другой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #949 - 06.01.2010 :: 15:31:26
Post Tools
Я имею в виду форму ограничения на ПТ, которая (особенно в Лартовским каскаде) весьма похоже на таковую в лампе. И это прекрасно видно на осциллографе.
И на дифкаскаде, и на БТ, и на германии я собирал ну... наверное, все известные схемы, имитирующие ограничение лампы, но звучание их, мягко говоря, сильно не дотягивает до оригинала.
Я не берусь судить, в чем тут дело, но наверняка могу сказать одно - нижняя серединка не воспризводится так, как надо.
Это меня, кстати, смущало и в кемпфовском каскаде. Ну не хватало там совсем чуть-чуть этой мощной отдачи, как у лампы. Понимаете, о чем я?
А вот у лартовского каскада (да и у Мишиного тоже) с этим все в порядке Улыбка.
« Последняя редакция: 06.01.2010 :: 17:13:29 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
thorium
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #950 - 06.01.2010 :: 18:26:00
Post Tools
hamaha писал(а) 06.01.2010 :: 14:49:57:
2thorium. Я не понял возражений. THD - это Total Harmonic Distortion, он же коэффициент нелинейных искажений, он же клир-фактор. О нем и речи не было. Или ты неправильно используешь термин, или я не догоняю.

да, ТХД - тотал хармоник дисторшн, он же в простонародии "мало гейна - много гейна". так а о чем же тогда речь? зачем поднимать усиление за счет увеличения питания в схемах, если не для того чтоб добиться большего ТХД и поиметь с этим самым повышенным питанием геморройчик? с КМГ согласен, про ВАХ - все так. при повышении питания и перестраивании раб точки характер груза меняется, но, имхо, это не суть "добавления питания для добавления усиления".

без базара, три кроны запихать в корпус можно и чтоб при этом к прибору ни один страндартный БП не подходил. а...нужно?..или может быть имеет смысл колупаться с -4 вольтами(широко известная схема)? или лепить на каскад по 1.5 десятка деталей в обвязке(широко известные схемы)? или добиваться идеального сходства осциллогамм?..

звучит - за-бись! не звучит - нах-й! кидать и браться за новое, а не лепить по 5 костылей к каждой ножке ПТ/ОУ.

ПС: насчет схем Антона на 7000х из статьи. либо в семплах много гейна выкручено, либо качественно они от металзоны(утрирую, но не сильно) отличаются только небольшим смягчением ограничения транзюка. от "СЛО" семплы ничо. от "ВХТ" сносно, но убершалл и энгл - это MZ.

и ППС: любое схемотехническое решение - труъ, но только если оно при этом само себя не перепидорасивает Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #951 - 06.01.2010 :: 19:19:11
Post Tools
Цитата:
и ППС: любое схемотехническое решение - труъ, но только если оно при этом само себя не перепидорасивает Подмигивание

thorium - Улыбка
Я тоже слегка выпил  Подмигивание
Всех с Рождеством Христовым!

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
thorium
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #952 - 06.01.2010 :: 19:46:02
Post Tools
lart писал(а) 06.01.2010 :: 19:19:11:
Цитата:
и ППС: любое схемотехническое решение - труъ, но только если оно при этом само себя не перепидорасивает Подмигивание

thorium - Улыбка
Я тоже слегка выпил  Подмигивание
Всех с Рождеством Христовым!

зараза...раскусил Очень довольный Очень довольный Очень довольный сначала винчык, теперь пигом ершу да еще и при этом схему дисторшна сочиняю на двух БТ Очень довольный

а насчет пирепидорашенных схем...ну...честно если...глядя в глаза...некоторые схемы из представленных даже по пьяному угару не придет в голову повторять ввиду избыточной, имхо, сложности.

С Рождеством! )

ПС. вот пример. собрал сочинение на тему фузфейса, повторил частотку как надо...в комбик звучало весьма посредственно. в ламповый стек - гауно. в итоге упростил схему, появились явные сильные различия в частотке - стало звучать конфетно даже в говнокомбик. боюсь предположить, что будет в стек - теперь даже не придется обкуриваться, чтоб понять как надо правильно играть на фузе, чтоб звучало Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный
« Последняя редакция: 06.01.2010 :: 19:53:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
thorium
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #953 - 06.01.2010 :: 19:57:35
Post Tools
*.*.*.*.(21:54) :
пт ето шо?
Thorium (21:54) :
палевные транзисторы Очень довольный

...прям баш.орг какой то Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #954 - 13.01.2010 :: 06:10:09
Post Tools
Поздравляю авторов статьи "Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ" с публикацией материала! Очень хорошо, когда есть выход в виде законченной работы (хотя бы на некотором этапе).
Желаю дальнейших творческих успехов в "конструировании самых различных гитарных преампов с почти ламповым звучанием. Это, в первую очередь, очень «вкусный» звук и неплохая бюджетная эмуляция лампового перегруза."

Будем изучать!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #955 - 13.01.2010 :: 13:33:15
Post Tools

звук сольных нот которых кстати было оч немного , мне понравился ,  но   через что   были записаны  СЭМПЛЫ !?,



  можно ли добится
такова звучания если включить данные 
предусилки в полевиковый мощник ??
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #956 - 13.01.2010 :: 14:47:19
Post Tools
Почти все семплы были писаны так:
гитара (в нашем случае даже не очень важно, какая) - преампы на джифетах из статьи - мощник на сониковских неофетах (по 4 в плечо) - каб 4*12 с гринбэками и на некоторых записях (бугаззик) каб 4*12 2 гринбэка + 2 винтажа.
Как видим, говорить о каком-либо привнесении какого-то дополнительного окраса в звучание говорить не приходиться. Улыбка

Так что преампы из статьи можно включать в любой мощник, лишь бы кабинет был соответствующий. Подмигивание

Мои личные ощущения - зело гарные девайсы!
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #957 - 14.01.2010 :: 13:17:17
Post Tools
теперь ясно.!


а  ещё   пришло в голову спросить, такие вопросы

1) усиления каскадов были такиеже как в оригинале?? (я прочитал статью но несовсем понял)

2) в данных каскадах на стоке пол питания?
или  затвор утягиает

3)  гитара с каким выходом подключалась в
преампы.   Я просто подумал  если
питание в 20 раз ниже чем у оригиналов то и
синал на входе  должен быть в 20 раз ниже.(если естесвеннно  КУ каскадов такое как в ламповм варинате)
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #958 - 14.01.2010 :: 14:05:44
Post Tools
santa, еще раз перечитай статью, и два первых вопроса отпадут.

Цитата:
3)  гитара с каким выходом подключалась в
преампы.   Я просто подумал  если
питание в 20 раз ниже чем у оригиналов то и
синал на входе  должен быть в 20 раз ниже.(если естесвеннно  КУ каскадов такое как в ламповм варинате)


В гитаре стоит S.A.G.E. http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=44
Но твои рассуждения про входной сигнал и усиление каскадов немного неверны.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #959 - 14.01.2010 :: 16:29:17
Post Tools
что то мне  показалось что первый каскад перегружатся будет  ,вот  и   подумал что
надо снизить  на входе  сигнал .

а потом вспомнил что у входного каскада КУ снижен  этим и достигается правильный масштаб сигнала на входе  второго каскада

**santa, еще раз перечитай статью**
  перечитал Очень довольный        вопросов нет
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы