Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 428606 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2300 - 15.08.2015 :: 19:59:25
Post Tools
Martel?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2301 - 15.08.2015 :: 21:00:08
Post Tools
TrueVAL писал(а) 15.08.2015 :: 19:59:25:
Martel?

- не думаю, но во всяком случае перед нами определённо не чукча.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1898
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2302 - 16.08.2015 :: 02:14:26
Post Tools
Цитата:
А хочу я конкретно, ограничить сигнал по такому же принципу как тут обсуждают, но на БП.
Соответственно вопрос - как? Можно вообще? Если "да", нарисуйте пожалуйста.

Можно-то оно можно, но никому не нужно. Получается гораздо сложнее, чем на полевиках, каскады при том-же питании будут иметь меньшее усиление, а звук в итоге все равно будет хуже. Вобщем, сплошная проктология.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2303 - 16.08.2015 :: 05:08:19
Post Tools
Вообще дискуссия не вполне уместна: данная тема называется об эмуляции лампового триода на ПТ. Вот про ПТ здесь и надо говорить.
Для обсуждения схемотехники, основанной на германиевых БТ надо переселиться в другую ветку или открыть самостоятельную.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2304 - 16.08.2015 :: 09:14:45
Post Tools
Да! Негоже с германским фузфейсом, да в пэтэшный ряд.
Предлагаю простую схему для имитации звучания старых маршалловских усилителей: https://yadi.sk/i/FnlIvSLHgMp2n
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2305 - 16.08.2015 :: 09:46:48
Post Tools
Опа, VD2 и VD3 - это свежий подход! И финальная регулируемая подгрузка на высокоуровневых святодиодах тоже пикантна. Интересно попробовать это на слух...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2306 - 16.08.2015 :: 12:04:33
Post Tools
KSG писал(а) 16.08.2015 :: 05:08:19:
Вообще дискуссия не вполне уместна: данная тема называется об эмуляции лампового триода на ПТ. Вот про ПТ здесь и надо говорить.
Для обсуждения схемотехники, основанной на германиевых БТ надо переселиться в другую ветку или открыть самостоятельную.

Я не буду настаивать, но проекция принципа на другой тип транзистора - имеет право быть озвучена в этом топике. Это логично.
Но окей, я забираю свое добро и иду в другой топик, простите что потревожил.
« Последняя редакция: 16.08.2015 :: 13:02:32 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 675
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2307 - 17.08.2015 :: 11:38:07
Post Tools
Нашел прикольную схему "триодизатора" пентода. Но, по сути, этот же принцип может применяться и для полевого транзистора, например
http://radiopages.ru/wp-content/uploads/2014/08/Amplifier.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2308 - 29.05.2016 :: 20:24:41
Post Tools
Привет GtLab`у из солнечной Флориды: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=114225.0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2309 - 30.10.2016 :: 10:57:21
Post Tools
Подскажите пожалуйста, схема замещеиня триода с ОК эквивалентна полевому транзистору с ОИ?
Если да, почему во всех русских источниках Ri последовательно источнику тока, а в буржуйских так, как мне педставляется интуитивно из теории, то есть параллельно ИТ?






« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 10:58:13 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2310 - 30.10.2016 :: 16:59:44
Post Tools
Просто источник Э.Д.С в "русских источниках" обозначают по разному:
http://radioelpribori.ru/triod-dinamicheskiy-rezhim-harakteristiki-i-parametryi....
http://stu.alnam.ru/book_otc-81
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2311 - 19.12.2016 :: 11:34:50
Post Tools
Друзья, на форуме тем про эмуляцию триода на ПТ вроде бы достаточно, но есть парочка вопросов. Форму выходного искаженного сигнала получать вроде бы научились, но означает ли это, что гармонический состав выходного сигнала имеет тот же спектр искажений, как и настоящий триод (доминирование 2-ой гармоники с плавно спадающим и коротким спектром более высоких гармоник)? АМТ вообще продает "каменный триод" с выходной характеристикой как у 6Н2П. А вот данных по спектрам и картинкам искаженного сигнала снова нет.
Я вот думаю, что триод обладает тремя основными звукообразующими особенностями: выходная характеристика, спектр гармоник выходного сигнала, картинка искаженного сигнала. И если пытаться его эмулировать, то надо эмулировать все 3 особенности сразу. Или я не прав? Спасибо за пояснения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2312 - 19.12.2016 :: 12:44:27
Post Tools
Цитата:
но означает ли это, что гармонический состав выходного сигнала имеет тот же спектр искажений, как и настоящий триод (доминирование 2-ой гармоники с плавно спадающим и коротким спектром более высоких гармоник)?
Вообще-то такой спектр свойственен и полевикам, и даже биполярам - но при отсутствии ООС.

Главная же фишка вакуумного триода - внутренняя ОС, делающая характеристика каскада на лампе существенно иными.
Ну, и поведение лампы в области насыщения даже в симуляторных моделях далеко от реального прототипа. А уж в твердотельном эмуляторе это вообще мимо...

ХИНТ: главная проблема эмуляции вакуумного триода - это именно эмуляция внутренней ОС: она именно внутренняя и ввести её адекватно в твердотельную схему очень трудно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2313 - 19.12.2016 :: 13:16:14
Post Tools
Честно говоря думал, что камням свойственен спектр, простирающийся вправо, в область ВЧ. А ООС должна каскад линеаризировать, уменьшая Кг. Так что не очень понял Улыбка
И насчёт внутренней ОС в лампе, можно чуть подробней? Не могу мысль ухватить Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2314 - 19.12.2016 :: 13:56:29
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2315 - 19.12.2016 :: 14:59:26
Post Tools
Спасибо большое Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2316 - 19.12.2016 :: 18:44:45
Post Tools
Про настоящие лампы и гармоники в "гитарных" режимах: http://bmamps.com/Tech_tct.html#Part II
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2317 - 19.12.2016 :: 18:57:12
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2016 :: 12:44:27:
Главная же фишка вакуумного триода - внутренняя ОС

Нет в триоде внутренней ОС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2318 - 20.12.2016 :: 03:27:40
Post Tools
@ Наблюдатель

http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html

ЗЫ: в триоде эффект анодной модуляции, при которой мгновенное значение анодного напряжения влияет на мгновенную крутизну передаточной характеристики, очень ярко выражен.
По сути это и есть внутренняя ООС.

ХИНТ: для построения функционально адекватного эмулятора вакуумного триода следует применять двухзатворный полевик, подавая на второй затвор сигнал со стока...
« Последняя редакция: 20.12.2016 :: 03:41:40 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1613
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2319 - 20.12.2016 :: 13:18:35
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2016 :: 12:44:27:
ХИНТ: главная проблема эмуляции вакуумного триода - это именно эмуляция внутренней ОС: она именно внутренняя и ввести её адекватно в твердотельную схему очень трудно.
...
ХИНТ: для построения функционально адекватного эмулятора вакуумного триода следует применять двухзатворный полевик, подавая на второй затвор сигнал со стока...


Чукча, понятное дело, не читатель, чукча - хинтописатель. Идею с обратной связью с "анода" я предложил лет пять назад (кстати, вот этот пост, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/231#231 ), правда, картинки давно отпали. Именно по такому пути сделано у АМТ.

Кстати, тема-то началась с двухзатворного полевика. Только там очень условные триодные характеристики получаются.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы