Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 15048 раз)
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2340 - 20.09.2018 :: 14:56:16
Post Tools
2:Иван Н...нужна готовая, рабочая схема, или квалификация позволяет осуществить, предложенную камрадами перспективную идею?
С интересом, Tubeman.
  
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2341 - 20.09.2018 :: 16:48:20
Post Tools
Один из гуриев данного форума - DDD, Ваш земляк, кстати, делал оконечники с использованием пары 2sk1058+2SJ1062 Его схемы сильно критиковали ... но они очень прилично работали. Возможно, именно для Вас это будет то, что нужно ))) Выкладываю архив его постов.
https://drive.google.com/open?id=1l-eq7hxxEPmyXuKwoSOUFVDbwjSvKMME
Почитайте, может, что-то найдете. Поройтесь внутри папок - я вкладывал туда схемы, что были по ссылкам. Удачи!
PS Развитие данной темы относится, скорее, к усилителям... на которые есть свои темы. И немало...
« Последняя редакция: 20.09.2018 :: 16:54:14 от access777 »  
Наверх
WWW  
IP записан
 
Иван Н.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.09.2018
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2342 - 21.09.2018 :: 22:38:55
Post Tools
Tubeman писал(а) 20.09.2018 :: 14:56:16:
... нужна готовая, рабочая схема...

Готовые схемы уже есть, в пред.посте перечислены. Все, кстати, от камрадов GTLAB. Улыбка В принципе, на текущий момент - их(схем/готовых решений) достаточно. В том числе и схем преампов.

access777 писал(а) 20.09.2018 :: 16:48:20:
...Почитайте, может, что-то найдете. ... на которые есть свои темы. И немало...

Кстати, спасибо еще и за архивы со схемами от TrueVAL`а. Изучал его видение эмуляции, а тут раз - и все в одном. Очень помогло Улыбка  И спасибо за наводку на решения от DDD... уже кое-чего нашел...

Еще раз: вопрос был о применимости 2sk1058 в разработках KMG.

Поскольку с мосфетами не приходилось сталкиваться ни разу, вообще, никак, а желание собрать пред/оконечник от KMG огромное, + отсутствие этих самых полевиков(и опыта работы с ними) и тут известие о существовании и наличии 2sk1058...

Так, только сейчас додумался поискать модели здесь, на форуме. Завтра попробую, какой результат будет с ними.

Пока из опытов в MicroCap с теми моделями, что были(с др. источников):
* подопытный Полевой вариант Engl530: судя по спектроанализатору, картина довольно оптимистичная. Что уже очень радует.
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2343 - 22.09.2018 :: 06:22:21
Post Tools
Уважаемый Иван, вы хотите от форума больше, чем он может дать. Соответственно и результат такой-же примерно, как при доении быка: молока мало и не того качества.
Чисто умозрительно - 2SK1058 в преампы не годится, слишком велики межэлектродные емкости. Но на форуме обмениваются не умозрениями, а опытом, да и вы хотите того-же. Так вот - нет того опыта. Не скажу за других, но лично мне и в голову не пришло макетировать преамп на транзисторах в корпусе ТО247, с конскими емкостями и стоимостью 730 руб/шт (Чип и Дип).
  
Наверх
 
IP записан
 
Иван Н.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.09.2018
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2344 - 22.09.2018 :: 10:15:09
Post Tools
new_man писал(а) 22.09.2018 :: 06:22:21:
...вы хотите от форума больше, чем он может дать.Чисто умозрительно - 2SK1058 в преампы не годится...

Уважаемый new_man.
Все причины про 2sk1058 были достаточно описаны. Со всех сторон. Абсолютно. В том числе и с финансовой.
Не думал, что простой вопрос для ГУРУ(несколько постов назад), на статьях которых учусь, будет воспринят как "доение быка". Да уж.

Спасибо access777 за ответ. Четко и по делу. И всем, кто откликнулся.

На свой вопрос сам ответил. Именно в "оконечник от KMG" не пойдут. Если верить симулятору, в преампе "конская емкость" вполне нормально сосуществует. И корпус TO-3P, как и цена+возможность скидки и проверки на месте Не особо испугали.
Прошу прощения, что пришел на форум с "частным случаем".
Вопрос закрыт.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2345 - 23.09.2018 :: 06:17:49
Post Tools
Порылся на ибее - да, действительно настоящих 2SK214 - 216 почти нет, если и есть, то из америки - доставка дорогая. Остальное практически всё - фейк, причём махровый - им влом даже точно повторить корпус.
Поскольку они сняты с производства как-то искал им замену из современных. Но у каждого свои требования под свои цели, могу предложить оценить пригодность для себя : IXTx01N100D ; BSP129; BSP149 ;  DN2535
« Последняя редакция: 23.09.2018 :: 06:23:43 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2346 - 25.09.2018 :: 05:29:37
Post Tools
У нас на фирме есть 2SK215 и 2SJ79, хорошая комплементарная пара, емкость затвора 90pF и 120pF соответственно.
Сделаны безукоризненно (если судить по корпусу), цена чуть больше $3 каждый.
Чем хороши - с повышением температуры ток стока УМЕНЬШАЕТСЯ, то есть термостабилизация своего рода автоматическая.
Правда, в остатках по 3 штуки  Смущённый
« Последняя редакция: 25.09.2018 :: 05:33:57 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2347 - 20.12.2019 :: 12:27:10
Post Tools
Привет.Схема с западного сайта,придумана русским.Кто-нибудь собирал данную схему?
  

lion_sym.png ( 10 KB | Загрузки )
lion_sym.png
Наверх
 
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2348 - 01.07.2020 :: 21:52:35
Post Tools
Предлагаю мой вариант усилителя для сборки хай- гейн преампов.
  

Triode.jpg ( 45 KB | Загрузки )
Triode.jpg
Наверх
 
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2349 - 01.07.2020 :: 21:55:03
Post Tools
Сэмпл записанный на преампе базирующемся на основе усилителя представленного выше.
  

river_R_R_R_R_RjoR_.mp3 ( 3179 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2350 - 01.07.2020 :: 22:39:58
Post Tools
Пилотный вариант преампа для ваших авторских решений основа. Как вариант.
  

Preamp_Var.jpg ( 64 KB | Загрузки )
Preamp_Var.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2351 - 01.07.2020 :: 23:05:56
Post Tools
Коллеге CONTROLLER : Не планирую прослыть охАльником, но че-то каскад, загнанный в мой любимый Proteus, ваще как рыба об лед, не то что не усиливает сигнал, а даже не пропускает, а на сэмпле слышно только ритм-секцию, и где-то вдали - тусклый звук гитары. Может, сэмпл делался конкретно под ноутбуковские пищалки ? На боль-мень терпимой акустике один бубнеж.
А исходник сима каскада можно (с указанием, в какой проге симился), а то или я дурак, или лыжи не едут...
И еще глупая просьба обьяснить по последней схеме , зачем последовательно включать кондеры на 68н и 1н - нужна такая точность емкости (типа немного меньше, чем 1н, но не в ряду номиналов Е24), или используется какая-то их недокументированная фича ?
« Последняя редакция: 01.07.2020 :: 23:18:31 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2352 - 01.07.2020 :: 23:39:29
Post Tools
Вот ещё вариант преампа.
  

Preamp_73.png ( 21 KB | Загрузки )
Preamp_73.png
Наверх
 
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2353 - 01.07.2020 :: 23:46:48
Post Tools
Tonwood писал(а) 01.07.2020 :: 23:05:56:
Коллеге CONTROLLER : Не планирую прослыть охАльником, но че-то каскад, загнанный в мой любимый Proteus, ваще как рыба об лед, не то что не усиливает сигнал, а даже не пропускает, а на сэмпле слышно только ритм-секцию, и где-то вдали - тусклый звук гитары. Может, сэмпл делался конкретно под ноутбуковские пищалки ? На боль-мень терпимой акустике один бубнеж.
А исходник сима каскада можно (с указанием, в какой проге симился), а то или я дурак, или лыжи не едут...
И еще глупая просьба обьяснить по последней схеме , зачем последовательно включать кондеры на 68н и 1н - нужна такая точность емкости (типа немного меньше, чем 1н, но не в ряду номиналов Е24), или используется какая-то их недокументированная фича ?

Советую делать на практике методом подбора транзисторов и замеров. Я использовал КП303А и КТ801А. Конденсаторы нужны разные ибо каждый имеет свой характер. Запись мутная из- за того, что писали спикер в спикер. Два динамика прикручены друг к другу. Нету микрофона студийного. Симился в Свитчеркаде. Собирался аналоговый вариант. Спасибо за коммент.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2354 - 02.07.2020 :: 06:08:37
Post Tools
А, так она еще и не симилась, а просто нарисована как картинка...
Шайтана-ма шаманство. Я не сторонник подобных схем, так зависимых от подбора даже в их работоспособности. Это делает их уникальными, нестабильными и непредсказуемыми. Путь шамана, но не инженера. Подмигивание ну, лишь бы результат Вам нравился. А вот другим присутствующим (пока, правда не вижу мнения коллег) в этом случае показать его пока не удается. Воспринимается как нерабочая и нелогичная странная схема и никакой звук. Конечно, может я не понял, и это гениальный дивайс. Прошу прощения за прямоту.
« Последняя редакция: 02.07.2020 :: 06:13:18 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2355 - 02.07.2020 :: 06:31:58
Post Tools
Никакой звук - не то слово. Никакого звука!
Обратите внимание на С13, С14 на #2352.
  
Наверх
 
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2356 - 02.07.2020 :: 06:33:23
Post Tools
Чего там гениального? Включаем логику в голове в первую очередь. Симулятор лишь инструмент инженера. Повторитель управляет биполярным транзистором. В LTSpice симулируетъся без проблем этот усилитель. Видно как работает повторитель. Видно перегрузы. Видно усиление но напряжению каскада. Что нужно для хайгеновых преампов строения. Высокое входное сопротивление каскада +. Усиление близкое к 100 получим без проблем.
« Последняя редакция: 02.07.2020 :: 07:00:55 от CONTROLLER »  
Наверх
 
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2357 - 02.07.2020 :: 06:40:53
Post Tools
Симулируйте вторую схему. Она стабильней гораздо и проще.
Проблемы бывают с симуляторами. Это лишь явление их природы. Стыкался с этим. Не повод для разочарований. Конечно минусы есть у этих решений. Давайте изучать конструктивно. Позитив есть. Его лишь нужно применить правильно по его природе. Так поступают дизайнеры и физики и инженеры. Добра.
Попробуйте использовать LTSpice. Он адекватно симмулирует эти устройства. Проверено.

  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2358 - 02.07.2020 :: 07:32:39
Post Tools
Без Вас никогда бы не узнал, что симы - с заскоками. Подмигивание Кто бы мне рассказал... Подмигивание
Ладно, спишем все на то, что почти не знакомы. Я тоже сначала, появившись здесь, думал, что имею революционные решения. Подмигивание Вот весь конструктивизм пока не дает положительных результатов, несмотря на все многодесятилетние умения и навыки в этой области. А Вам может грозить то, что будете иметь свою примочку в единственном и неповторимом экземпляре при таком подходе. Мне-то по бассдраму... Любое творение - благо. Ща гляну, что со второй схемой - очень уж любопытно.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
CONTROLLER
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 100
Местоположение: Украина, Житомир
Зарегистрирован: 22.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2359 - 02.07.2020 :: 07:37:34
Post Tools
Сэмпл первого преампа через динамический микрофон записанный. Усилитель на LM1875.
  

22.mp3 ( 161 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы