Hot Topic (More than 25 Replies) Конденсаторы и их установка. (Прочитано 343 раз)
AleXOY
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.03.2009
Конденсаторы и их установка.
08.07.2009 :: 22:13:15
Post Tools
Здравствуйте. Я уже, наверно, надоел со своими вопросами но они у меня ни как не заканчиваются  Смущённый

Собираю Marshall 2204 возникли вопросы по схеме и конденсаторам:
Нашол различия между 2-мя версиями схем (резистор 10k стоит в разных местах) :
1
-эта схема, как я понял, ближе к оригиналу

Полная схема: http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.pdf

#########################################
#########################################
2
-эта не много изменённая.

Полная схема:http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf

Какой из этих вариантов лучше?

Конденсаторы ставят сюда какието сдвоенные 500 V 50+50 uF. Поискал в нете "Mundorf M-Lytic HV 500 V 50+50 uF" стоят аж 750 деревянных за штуку!!!  Ужас а мне нада 3 штуки.
Можно-ли сюда поставить обычные (двое по 50 uF 500V)?
Или может кто знает места по дешевле? Хочется всётаки двойные поставить.  Круглые глаза

Заранее благодарю.
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 22:16:28 от AleXOY »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #1 - 08.07.2009 :: 22:29:24
Post Tools
Не парься, ставь что есть.
От числа ячеек зависит сглаживание пульсаций, так что прикинь сам
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
tyemytch
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #2 - 08.07.2009 :: 23:16:03
Post Tools
Я ща так намучу, что ВСЕ ответят!
Подмигивание
Старайся как по схеме!
Запусти!
Не понравится - айда к нам! У нас ХОРОШО! Все помогут (я прав, ребята?)
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 23:16:46 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AleXOY
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.03.2009
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #3 - 09.07.2009 :: 10:33:49
Post Tools
Эх, а что же делать с резистором? "по схеме" 2 варианта  Улыбка

А про число ячеек не понял- чем больше конденсаторов тем лучше? Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #4 - 09.07.2009 :: 10:42:55
Post Tools
ИМХО, делать надо по первой схеме.
В ккрайнем случае, зашунтировать в последствии один резюк для сравнения звучаний - не проблема
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AleXOY
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.03.2009
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #5 - 09.07.2009 :: 10:50:58
Post Tools
Антон09 , спасибо попробую так. Просто страшно, сам не понимаю  Улыбка а то по взрываю конденсаторы.

Да кстате, посмотрел на самодельные головы -люди ставят несколько здоровых (наверное двойных) не поделетесь секретом где их брали?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #6 - 09.07.2009 :: 10:55:00
Post Tools
Ну ты их еще по идентичности половинок подбери Улыбка
Ставь простые, не морочь себе голову
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ostap I. Bender
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #7 - 09.07.2009 :: 11:46:53
Post Tools
Может быть немного не в тему, но... с таким включением кондёров между шиной питания и землей сталкиваюсь уже не в первой схеме, аналогично и мощный резистор, делящий шину питания на две части. Может кто-нибудь прояснить назначение этих элементов?
Насчет кондёра есть догадка, что он обеспечивает при включение напряжения питания не сразу установку анодное напряжение, а с задержкой, обусловленной емкостью конденсатора, как бы позволяя более плавно вводить лампы в работу. А на счет резистора никаких идей  Круглые глаза
Расскажите кто-нибудь правду)
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 11:50:33 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #8 - 09.07.2009 :: 12:04:44
Post Tools
Ну вы блин даете....
Теорию фильтров почитайте. Можно сразу Войшвилло и подобных, чтоб, так сказать, в контексте ламповых схем объяснение было, со всеми возможными вариантами включения этих загадочных кондеров и резюков...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #9 - 09.07.2009 :: 12:08:05
Post Tools
Да Господи, ребят, все просто: кондеры нужны для фильтрации пульсаций, чтоб усилитель выдавал звук, а не гул 100 Гц.
(Upd. Опередили Улыбка)
По теме: ставь две банки по 50uF (скорее найдешь 47uF Подмигивание) вместо такого двойного, главное допустимым напряжением не ниже, чем на схеме.

Различие в двух схемах, я думаю, будет небольшим, так что можешь собирать любую. Я бы собрал все же оригинал сначала.

З.Ы. Год назад переделывал знакомому старый аппарат (1966 год вроде), сделанный еще в Чехословакии. Так вот там стояли такие банки. Что удивительно (!) до сих пор живые и держат заряд будь здоров, так что отложил к себе на полку  Улыбка
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 12:08:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 12:11:09
Post Tools
Цитата:
З.Ы. Год назад переделывал знакомому старый аппарат (1966 год вроде), сделанный еще в Чехословакии. Так вот там стояли такие банки. Что удивительно (!) до сих пор живые и держат заряд будь здоров, так что отложил к себе на полку  Улыбка


О, недавно откопал у себя несколько тесловских банок таких. Мож попробовать... Хотя, если сейчас живы, то через пол года не известно что с ними станется...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #11 - 09.07.2009 :: 19:37:40
Post Tools
Прекрасно работают электролиты от старых ламповых телевизоров (О, сейчас камни полетятУлыбка ).  Перед установкой нужно проверить, чтобы резинки возле центрального вывода были непорепанные, проверить на отсутствие КЗ,  проверить емкость - она должна соответствовать, потренировать конденсатор под номинальным напряжением 10-15мин, разрядить (3-4 замыкания с интервалом в 2-4 секунды), снова  проверить емкость. Для конструкций начальной и средней ответственности лучшего и искать не нужно. Ну, а, конечно, на продажу или при повышенных требованиях риск становится заметным.

Емкость конденсаторов в фильтрах берется не от балды и не "чем больше-тем лучше". Особенно тех, которые стоят сразу за выпрямителем. Ориентируйтесь на известные схемы. И "чем больше звеньев-тем лучше" - тоже неверно. В предусилителях, как правило, одно звено питает два инвертирующих каскада. (Повторитель - неинвертирующий). В этом случае возникает ООС по питанию и требования к емкости конденсатора могут быть существенно снижены.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Nepenthe
Младший паяльщик
**
Вне Форума


БарабанщеГ

Сообщений: 113
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 18.07.2008
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #12 - 10.07.2009 :: 11:19:41
Post Tools
у меня конденсаторы взрывались только потому, что полярности перепутал(((
  

(Вложенный файл удалён)

Каждый Vintage30 желает знать, в каком кабинете ему сидеть)))
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #13 - 10.07.2009 :: 11:35:12
Post Tools
Nepenthe писал(а) 10.07.2009 :: 11:19:41:
у меня конденсаторы взрывались только потому, что полярности перепутал(((


Так не путай!! Ужас
Здесь дело не только во взрывах, а в том, что они могут иметь утечку и со временем высыхают. Как тренировать электролиты, Взводатор уже описал. Взрываться они могут и при к.з, а не только при переполюсовке и еще при превышении допустимого напряжения.
« Последняя редакция: 10.07.2009 :: 11:50:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nepenthe
Младший паяльщик
**
Вне Форума


БарабанщеГ

Сообщений: 113
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 18.07.2008
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #14 - 10.07.2009 :: 11:39:17
Post Tools
на анодке я не путал, я на смещении двухтакта перепутал))
  

(Вложенный файл удалён)

Каждый Vintage30 желает знать, в каком кабинете ему сидеть)))
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #15 - 10.07.2009 :: 19:18:56
Post Tools
При тренировке необходимо предпринять защитные меры на случай взрыва - накрыть прочным кожухом и хорошо его закрепить. Лучше, если он будет с перфорацией. Как пример - защитный экран от строчной развертки чб телевизоров.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #16 - 10.07.2009 :: 20:47:25
Post Tools
Vzvodator писал(а) 10.07.2009 :: 19:18:56:
При тренировке необходимо предпринять защитные меры на случай взрыва - накрыть прочным кожухом и хорошо его закрепить. Лучше, если он будет с перфорацией. Как пример - защитный экран от строчной развертки чб телевизоров.

Ох дельный совет! Ребята, я недавно на даче телевизор чинил (весной от перенапруги сгорел), только включаю питание, чтоб проверить работоспособность, и тут лампы освещения в комнате начинают светить неестественно ярко. Я к телеку, чтоб шнур выдернуть, но фейерверк уже начался. Столько дыма, шумовых эффектов горячего электролита и алюминиевого серпантина у меня и на новый год не всегда встречается! Мало того, что с напругой в линии что-то случилось, так еще и какой-то "№@#$ в будке с пониж. трансом включил зимний режим! Впечатлений хватило на долго... Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AleXOY
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.03.2009
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #17 - 19.07.2009 :: 10:39:12
Post Tools
У меня ещё пару вопросов созрело по поводу конденсаторов.
На схеме стоят 4 конденсатора с подписью "disk". Я так понял это керамические дисковые?
Можно ли сюда поставить обычные керамические, или нужны специальные высоковольтные? (полагаясь на свои скудные знания физики, я думаю напряжение там не большое)

Вот схема. Я их выделил красным:



И вопрос по резистрам. Практически все детали буду покупать. Планирую взять резистры мощьностью 0.5 Вт  типа С2-23 (наверное угольные), а которые по мощьнее буду заказывать SQP (наверное проволочные). Всё-ли правильно я написал?
Шуметь не будет?
Практически все детали китайского производства Улыбка Это очень плохо?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #18 - 19.07.2009 :: 12:17:55
Post Tools
Насчет керамики. Скорее всего да это керамику так называют )) мне говорили что вот такая керамика калл и в звуке ее использовать нельзя:

Но на подобе чуть меньше, синего цвета. высоковольтная такая. 2киловольта. вот ее можно))
« Последняя редакция: 19.07.2009 :: 12:20:46 от Дмитрий Ткаченко »  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AleXOY
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27.03.2009
Re: Конденсаторы и их установка.
Ответ #19 - 19.07.2009 :: 14:03:35
Post Tools
ппц, картинка великовата=)
А что на счёт резисторов?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы