(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › торроид к качестве выходника
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 
Topic Tools
Normal Topic торроид к качестве выходника (Прочитано 388 раз)
lexa
Младший паяльщик
**
Вне Форума


:]

Сообщений: 179
Местоположение: Укр./Северодонецк/хата
Зарегистрирован: 04.09.2005
торроид к качестве выходника
15.07.2009 :: 12:12:56
Post Tools
можно\нет? и хотелось бы узнать почему
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
crazypilot
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #1 - 15.07.2009 :: 12:15:00
Post Tools
В ПП можно, почему нет? В СЕ тоже можно, но геморно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mikel
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #2 - 15.07.2009 :: 12:18:17
Post Tools
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/16#16
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lexa
Младший паяльщик
**
Вне Форума


:]

Сообщений: 179
Местоположение: Укр./Северодонецк/хата
Зарегистрирован: 04.09.2005
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #3 - 15.07.2009 :: 12:33:28
Post Tools
видел фото какого то лампового усилка, нето месы не то енгл, там два торроида. вот я и спросил.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #4 - 15.07.2009 :: 18:48:44
Post Tools
SE усилители работают с подмагничиванием сердечника, поэтому магнитопроводу требуется воздушный зазор. тороидальный сердечник использовать можно, однако следует пропилить в нем зазор.

PP усилители работают без подмагничивания и сердечники зазор не требуют, но при этом токи покоя обоих плеч должны быть одинаковые, иначе возникнит подмагничивание.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #5 - 16.07.2009 :: 19:23:04
Post Tools
Да, были разговоры по поводу торов-выходников. Мнения диметрально противоположные: одни говорят (а буржуи и изготавливают с сопутствующими теоретическими и экспериментальныи выкладками), что входной тор - это идеал. Другие (среди них и товарищи-практики с ГТЛаба) - что тор в нашем деле не годится и звучит он хуже выходника на железе ПЛ. Сам я настороженно стал с недавних пор относиться к торам вообще после того, как практически выяснилось, что у них поле рассеяния значительно больше чем у броневых, хотя теоретически его вообще не должно быть (и это подтвердил и производитель торов, разводя при этом руками...).
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #6 - 16.07.2009 :: 19:44:40
Post Tools
Вот тут бы еще обсудить из чего торы навиваются. Если сравнивать выходные трансы из одинаковой стали, то самый лучший, на сколько я помню, это на Ш железе.
Почему это поле рассеяния у них больше не знаю. Мотаю выходные торы и звучат они не хуже ПЛ. Теоретизировать можно много.
А что мы имеем в реалии? Ш-железо на постсоветском пространстве довольно поганое имеется и довольно толстое, на ПЛ можно найти получше и потоньше (выбор здесь больше, т.к. собирать ПЛ проще чем штамповать Ш). В случае торов, вам могут предложить разную толщину ленты и иногда даже выбор по стали. Но. Если заказываете выходной тор в конторе (особенно, если там же, где и силовики), то будьте уверены, что в 99% случаев вам намотают не виток к витку, а абы как внавал. Кстати, можно себя успокоить, что при этом, по идее, снижается межвитковая емкость.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #7 - 16.07.2009 :: 19:52:26
Post Tools
MARcus, можно поподробнее? Первый раз слышу про повышенное поле рассеяния у торов. Откуда информация?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #8 - 18.07.2009 :: 18:27:29
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.07.2009 :: 19:52:26:
MARcus, можно поподробнее? Первый раз слышу про повышенное поле рассеяния у торов. Откуда информация?

Из личного опыта.
Сделал два похожих преампа. В одном стоят ТН и ТА, в другом - заказной тор. При закрытом входе (в том числе и вольюм гитары в ноль) проблем нет - ничего не фонит. При вольюме на гитаре "на полняк" сидя рядом с преампом - с тором намного больше фона. Тор по мощности имеет двухкратный запас.
Звоню изготовителю, говорю, такая фигня. Он отвечает, что сталкивались с таким делом сами при ремонте какого-то оборудования. Пока не поставили разрезной ПЛ - проблема не уходила, даже при вынесении тора на 1-1,5 метра от устройства.
Такие дела. Самому интересно, почему так, но разбираться нет ни сил ни времени.

Предвижу критику форумчан, но имею то, что имею.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #9 - 18.07.2009 :: 18:38:12
Post Tools
Это твой двухкратный запас по мощности и жарит бешенным током зарядки емкостей.

А вообще, торы плохо переносят малейшую постоянку, а раз так, то выходники на них должны быть теоретически хуже.
  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #10 - 18.07.2009 :: 22:58:38
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель писал(а) 16.07.2009 :: 19:52:26:
MARcus, можно поподробнее? Первый раз слышу про повышенное поле рассеяния у торов. Откуда информация?

Из личного опыта.
Сделал два похожих преампа. В одном стоят ТН и ТА, в другом - заказной тор. При закрытом входе (в том числе и вольюм гитары в ноль) проблем нет - ничего не фонит. При вольюме на гитаре "на полняк" сидя рядом с преампом - с тором намного больше фона. Тор по мощности имеет двухкратный запас.
Звоню изготовителю, говорю, такая фигня. Он отвечает, что сталкивались с таким делом сами при ремонте какого-то оборудования. Пока не поставили разрезной ПЛ - проблема не уходила, даже при вынесении тора на 1-1,5 метра от устройства.
Такие дела. Самому интересно, почему так, но разбираться нет ни сил ни времени.

Предвижу критику форумчан, но имею то, что имею.

Скажу так - такое сравнение неубедительно. В этом примере сплошные неизвестные -  марки железа, индукция, токи х.х. хотя бы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #11 - 19.07.2009 :: 02:53:40
Post Tools
Тор-ы фонят сильнее при нарушении изготовления. Т.е. при несимметричности распределения обмоток и т.п. Любая кривизна и транс лучит во все стороны с бешеной силой. Из-за этого отказался от ТОР-ов для предов и т.п. Аналогичнои для ПЛ - лелкая крифизна и лучит. Боролся с Транследовскими ТП-190, пока не заставил намотать абсолютную симметрию, был ужос.

Пока что предпочитаю Ш, ШЛ и т.п. просто из-за отсутсвия геморроя.

И запас по моще тут ни при чем.
  
(Вложенный файл удалён)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Mikel
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #12 - 19.07.2009 :: 07:32:52
Post Tools
AZG писал(а) 19.07.2009 :: 02:53:40:
Тор-ы фонят сильнее при нарушении изготовления. Т.е. при несимметричности распределения обмоток и т.п. Любая кривизна и транс лучит во все стороны с бешеной силой.

Имхо проблема у них с распределением накальных обмоток- витков мало, токи большие- провод толстый, вот и не получается симметрия.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #13 - 19.07.2009 :: 09:42:07
Post Tools
Цитата:
Имхо проблема у них с распределением накальных обмоток- витков мало, токи большие- провод толстый, вот и не получается симметрия.


Проверено - лечится при правильной намотке. Плюс, можно легко накальную мотать не последней, а первой после первички. Остальные обмотки закроют и ничего лучить не будет. Но производители такое делать не хотят.

Лично мне проще было отказаться от ТОР-ов.
  
(Вложенный файл удалён)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Mikel
Участник


Re: торроид к качестве выходника
Ответ #14 - 19.07.2009 :: 10:22:58
Post Tools
Угу, они мотают обмотки по увеличению диаметра. Так и придется силовики самому мотать на железе от ОСМов Улыбка
« Последняя редакция: 19.07.2009 :: 10:23:31 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #15 - 19.07.2009 :: 10:57:01
Post Tools
Цитата:
Угу, они мотают обмотки по увеличению диаметра. Так и придется силовики самому мотать на железе от ОСМов Улыбка


Да и выходники тоже)
  
(Вложенный файл удалён)
Rise in Rage
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #16 - 19.07.2009 :: 11:40:04
Post Tools
Цитата:
Угу, они мотают обмотки по увеличению диаметра. Так и придется силовики самому мотать на железе от ОСМов Улыбка


ОСМ-ы хороши. а так, с заказом не вижу проблем. По жизни для силовиком пользуют ТрансЛедом. Меня устраивает. Только исключил из пользования большинство трансов на ПЛ-е. Оставил ТП-30, ТПГ-18, ибо альтернативы нет и при правильной постановке задачи не фонят вообще. Все остальное супер.
  
(Вложенный файл удалён)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #17 - 19.07.2009 :: 18:23:12
Post Tools
Цитата:
По поводу индуктивности рассеяния - посмотрите статью в Радио №№4,5 2004 стр54-56. Дана довольно полная информация по этому параметру. Во всех выкладках автор ссылается на хорошую и известную книгу Горского.
Главное, что индуктивность рассеяния зависит только от числа витков обмоток и геометрии катушек и НИКАК не зависит от магнитных свойств сердечника. По- житейски, индуктивность рассеяния - это величина, которую мы видим L-метром со стороны первички при закороченной вторичке (или наоборот), и не зависит от наличия или отсутствия магнитопровода (что, на первый взгляд, странновато!)..
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #18 - 19.07.2009 :: 18:52:56
Post Tools
Лучезар писал(а) 19.07.2009 :: 18:23:12:
Цитата:

Главное, что индуктивность рассеяния зависит только от числа витков обмоток и геометрии катушек и НИКАК не зависит от магнитных свойств сердечника.

А также от средней длины витка, от толщины изоляции, количества секций, длины, высоты намотки, от заполнения слоёв...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #19 - 20.07.2009 :: 05:14:13
Post Tools
...длины, высоты намотки, от заполнения слоёв..
это и называется геометрия катушек.

тор виток к витку намотать невозможно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: торроид к качестве выходника
Ответ #20 - 20.07.2009 :: 13:45:50
Post Tools
Лучезар писал(а) 20.07.2009 :: 05:14:13:
...длины, высоты намотки, от заполнения слоёв..
это и называется геометрия катушек.

тор виток к витку намотать невозможно.

Улыбка Улыбка Логично.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge