Вход микрофонного преампа - очень чувствительное место. Любой активный элемент привнесёт шумы, которые затем будут нехило усилены собственно схемой преампа. Трансформатор - пассивный элемент, он не даёт таких шумов, как любой активный. Т.о. получаем "нахаляву" малошумящий "разгон" очень слабого сигнала. На камнях сделать можно, но есть такая фигня: либо очень дорого (см. цены на спец микрухи а-ля INA103 и т.п.), либо очень шумно и некачественно (цены на 140УД6 можно даже не смотреть ).

Антон писал(а) 23.07.2009 :: 12:20:48:


Шум в 60 Дб - это действительно круто

Антон писал(а) 23.07.2009 :: 12:20:48:


Суть в том, что трансформатор по-любому лучше. Но так как он дорогой, то дешёвая каменная альтернатива была бы в некоторых случаях оправдана. Но дешёвой каменной альтернативы нет, а делать дорого и хуже как бы не очень много смысла.

Если найдёте хорошее железо, то можно и самому намотать транс (хотя бы на железе ТВЗ 9-1), ради эксперимента стоит рискнуть. А так попробуйте собрать два преда: один на ОУ, например на OP275, OPA2134 или INA217(усовершенствованная версия SSM2017); другой на лампе, с малым коэффициентом усиления, для подогрева звука. Попробуйте, как они звучат сами по себе, а потом ламповый поставить после твёрдотельного, вот и поймёте, есть смысл делать замену трансу или нет. Сам я пока не пробовал, вот Вам и флаг в руки. 
П.С. Схем гибридников с входом и выходом на ОУ можно найти море.

2:Антон...весь кайф от звучания лапового перампа прявляется именно тогда, когда это чистейший SE (ибо 2я гармоника) , а потом еще и минимальное количество узлов по ходу сигнала.
С уважением, Tubeman.

Антон писал(а) 23.07.2009 :: 11:28:03:

Что касается микросхем по входу, то все они уступают дискрету
по шумам. А дискрет уступает трансу по шумам. Вот и вся песня.
Т.е. транс вообще не шумит и при этом усиливает сигнал. Вот его
основное преимущество. Вот поэтому его применяют для микрофона
и МС корректора. Я пытался сделать вместо транса усилитель на
малошумящих полевиках, но ничего хорошего не получилось, всё
равно вернулся к трансу.

Не устраивал как раз таки шум. А трансы я брал от ламповых
пультов Тесла и от ламповых мониторов  Тесла и Биг, где стояли
хорошие трансы на пермаллое с коэф. от 10 и выше.
Можно конечно было Дженсены заказать, но жаба задушила такие
деньги платить.

2 jazz77:

==Т.е. транс вообще не шумит и при этом усиливает сигнал.==

Немного не так. Во-первых, транс шумит. Во-вторых, усиливая сигнал источника в n-раз, он увеличивает его шумовое сопротивление в n-в квадрате. Его применение должно быть четко обоснованным с пониманием того, "для чего и почему". Он нужен, прежде всего, для согласования источника со входным каскадом. Точнее, для приведения эквивалентного сопротивления источника к оптимальному для входного каскада, в смысле шумов, значению. Так, в ламповом преампе без транса никак, т.к. лампа имеет минимум К_шума при сопротивлении источника десятки кОм (сравни со стандартным микрофонным r_внутр=200 Ом). В правильно спроектированном каменном входном каскаде транс дает очень небольшой выигрыш по шумам (несколько дБ), если применяются обычные малошумящие транзисторы и ОУ, и почти никакого выигрыша, если применить специальные тр-ры с малым объемным сопротивлением базы. Хотя, применение транса здесь все равно желательно, т.к. проще и правильней организуется балансный вход.

==Я пытался сделать вместо транса усилитель на
малошумящих полевиках, но ничего хорошего не получилось==

Неудивительно, почитай Хоровитц, Хилл. Если кратко, то оптимальное r_источника для полевиков намного выше микрофонных 200 Ом. Потому, не место полевику в микрофонном бестрансформаторном преампе. Кстати, не бывает "вообще" малошумящих транзисторов. Полевик 2SK170 c его 1нВ/корень_из_Гц шума может оказаться намного малошумящее БТ 2SB737 с 0,55нВ/корень_из_Гц. А может - и наоборот, что у тебя и случилось.
А, вообще-то, мне кажется, что ты слушал избыточные шумы пассивных компонентов, раз пришел к таким выводам.

2 Антон:
Собирай по бестрансформаторной схеме, по шумам будет отлично. Применяй металлопленочные резисторы, качественные конд. и все будет в порядке. От случайного (неправильно сделанного) транса вреда больше, чем пользы. Одно экранирование чего стоит! Хотя, честно говоря, я за трансы. Но правильные.

Цитата:

Микрофоны использовать планируется конденсаторные, крайний случай - динамические.
Сложность как раз таки в намотке: 1) нужен провод, как я понимаю тонкий - порядка 0.05мм, те надо покупать бабину и не одну - это деньги 2) Знания в этой области(какое железо, как наматывать и тд) на это надо время тратить чтобы был опыт. Еслибы можно было взять 1-ый попавшийся транс(железо) и намотать входной, получив хорошие характеристики это одно... но в этом деле, и не только в этом, есть много нюансов(как я понимаю), с которыми связываться пока не очень хочется.

jazz77, а кокой коэффициент передачи был у транса и у преда на полевиках для полученного тобой значения шума -76 дБ и -72 дБ соответсвенно? Навернека он разный и, надобы уровень шума привести к одному коэффициенту передачи, так как сигналы на выходах будут иметь различный уровень...

Цитата:

Мики уже давно есть Октава 319 и 105 (тобишь фантомное питание будет использоваться)

Пред будет ориентироваться на них.