Normal Topic ТВЗ-1-6 :-( (Прочитано 64 раз)
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
ТВЗ-1-6 :-(
24.07.2009 :: 07:39:59
Post Tools
Купил трансик на будущее, теперь решил его задействовать. С прискорбием узнал что он под нагрузку 4 Ом. Динамиков таких у селешн нет, ставить 2 - дорого и  смысла нету. Решил взять в руки калькулятор, итак:

Ктр^2 = Raa/Rн

ТВЗ-1-6: Ктр = 40 по паспорту
 - для нагрузки 4 Ом приведенка = 1600*4 = 6400 Ом
 - для нагрузки 8 Ом приведенка = 12800 Ом

Оконечник - двухтакт на 6П6С, обычно в схемах анодное Ua=300В, до 340 (350 - потолок для этих ламп)

Учитывая что Uaa=sqrt(2*P*Rаа), где P - выходная мощность, то:  
   для нагрузки 8 ом
   и соотв. приведенки 12800 ом
   при анодном 300В
получаем мощность 14 Вт

Смущает дикая приведенка 12.8К , велики ли будут нелинейные искажения при таком раскладе ?

Посоветуйте как лучше применить ТВЗ-1-6 в ПП на 6П6С, режим, нагрузка.
« Последняя редакция: 24.07.2009 :: 07:41:14 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #1 - 24.07.2009 :: 08:14:15
Post Tools
Упс. Плохо искал, Celestion Super 8 есть 4х омный, ура!

Но с благодарностью выслушаю ваши советы.

Еще есть вопрос по питанию, сделать мост из кенотрона + 2х диодов, кто делал, расскажите о нюансах пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
RCH
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 109
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 20.10.2007
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #2 - 24.07.2009 :: 08:14:21
Post Tools
С учётом активного сопротивления первички и приведённого активного сопротивления вторички, приведёнка будет заметно больше. Для 4 Ом, кажется, 7200.
Можно ещё просто перепаять выводы вторички. Там две параллельные секции. Если их спаять последовательно, будет под нагрузку 16 Ом. Можно поставить два динамика Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #3 - 24.07.2009 :: 09:25:07
Post Tools
Если 7200, то для нагрузки 4 Ома получаем Ктр 42,4 что еще ближе к паспортному значению 40.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
K O T
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 389
Зарегистрирован: 29.01.2008
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #4 - 24.07.2009 :: 10:53:41
Post Tools
Там три(третья для обратной связи) вторичных обмотки, когда они параленльно соедены то , да на 4 Ома, кода последовательно , то с темже Raa на 16 Ом, думаю такой дин простее наити. осбенно винтажный алнико.
  

(Вложенный файл удалён)

Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!
Наверх
 
IP записан
 
RCH
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 109
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 20.10.2007
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #5 - 24.07.2009 :: 14:13:47
Post Tools
Andy писал(а) 24.07.2009 :: 09:25:07:
Если 7200, то для нагрузки 4 Ома получаем Ктр 42,4 что еще ближе к паспортному значению 40.


Ктр. так и будет 40, а можно точно померить на данном экземпляре. Просто, для нагрузки 4 Ома, выйдет приведёнка 6400 + 250 (активное сопротивление первички по паспорту, в моём экземпляре реально вышло 260) + 512 (0.32 Ома * 1600 – это приведённое активное сопротивление вторички) = 7162 Ома.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #6 - 27.07.2009 :: 09:35:36
Post Tools
Теперь дело за малым, обеспечить режим с Raa=6400, которое на практике вырастет до этих 7162.

Нужно признать что на этой самой практике получается как получается, без уверенности, что все работает как задумано, ну почти. Поэтому мне очень важно знать режим и после воплощения в металле промерить его, т.е. подтвердить.

После поиска в сети и чтения материалов я нарыл следующее:
Raa=6400, строим нагрузочную для Ra=3200. Получается нужно смещение около -22В точнее не знаю, в характеристиках лампы все заканчивается на -20В. Режим:

анодное 280В
смещение -22В
при этом ток 16мА

при смещении 0В, ток 90мА, напряжение 40В

итого:
Ra = (280-40)/(90-16)=3240 Ом
мощность=(280-40)*0,71*(90-16)*0,71=9 Ватт (всего в двухтакте 18Вт)

рассеиваемая мощность на холостом ходу (греем комнату):
0,016А*280В = 4,5 Ватт на каждую лампу

Вот так, для получения 20Вт полезного звука, 10Вт отдай на отопление помещения, это не считая накал и потери в трансах, а это еще ватт 15, итого больше,чем звука.

Теперь вопросы к уважаемой аудитории:
1. правильно ли я посчитал ( в целом) ?
2. потянет ли трансик ТВЗ-1-6 такой режим, что-то много мощи получается ?
3. при наладке усилка  при 280В на аноде, выставить ток 16мА смещеним на сетке, как проверить реальное Raa, оно должно по пределению быть равным измеренным Ua*2/Ia?
« Последняя редакция: 27.07.2009 :: 09:38:21 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #7 - 27.07.2009 :: 10:27:12
Post Tools
Активное сопротивление провода до динамика учти вот тебе и 7162. Расслабся, ты же не ядерный реактор строишь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CCR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 29.04.2016
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #8 - 29.05.2016 :: 15:06:57
Post Tools
Приветствую! Тоже пробую использовать этот транс в двухтакте на 6П6С с обратной связью. Подскажите, почему у него на вторичке 3 вывода? Какой подключать на землю?

Вот его схема: http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=117556&d=1377267244
« Последняя редакция: 29.05.2016 :: 15:08:36 от CCR »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #9 - 29.05.2016 :: 15:30:43
Post Tools
По схеме обмотка II - к динамику (звонится на коротыш) , обмотка III - для ООС (звонится на 8-9 ом).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CCR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 29.04.2016
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #10 - 29.05.2016 :: 17:12:09
Post Tools
Понял, спасибо. А для чего отдельная обмотка для ООС?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #11 - 02.06.2016 :: 07:15:18
Post Tools
CCR писал(а) 29.05.2016 :: 17:12:09:
Понял, спасибо. А для чего отдельная обмотка для ООС?

Да.
Читай http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/20 ; Пост 27
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 07:15:42 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
CCR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 29.04.2016
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #12 - 06.06.2016 :: 17:16:23
Post Tools
Что-то не то с ОС. Когда подключаю цепь ООС к 6-му выводу трансформатора возникает дикий свист. На что обратить внимание? Может перекинуть ОС на 5-ю клему, куда подключается "+" динамика?

http://s018.radikal.ru/i510/1401/44/5b3ac86e728f.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #13 - 06.06.2016 :: 19:57:18
Post Tools
Надо анодные выводы местами поменять . У вас сейчас ,похоже, ПОС  вместо ООС  имеет место быть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CCR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 29.04.2016
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #14 - 06.06.2016 :: 21:00:39
Post Tools
Ай да Фёдорыч, ай да голова! Помогло, спасибо вам!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CCR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 29.04.2016
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #15 - 08.06.2016 :: 15:50:17
Post Tools
А на землю кидать 4-й или 5-й вывод? Есть ли разница? Сейчас у меня на земле 4-й.

« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 15:51:01 от CCR »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #16 - 08.06.2016 :: 17:39:43
Post Tools
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче Улыбка
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 17:40:17 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #17 - 08.06.2016 :: 17:59:29
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 08.06.2016 :: 17:39:43:
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче Улыбка


Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 18:00:22 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
CCR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 29.04.2016
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #18 - 08.06.2016 :: 18:21:15
Post Tools
new_man писал(а) 08.06.2016 :: 17:59:29:
Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.

Так а как правильнее то поступить в  схеме усилителя подобной этой? - http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/deluxe_6g3_schem.gif
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 18:21:34 от CCR »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: ТВЗ-1-6 :-(
Ответ #19 - 08.06.2016 :: 18:25:24
Post Tools
new_man писал(а) 08.06.2016 :: 17:59:29:
ФёдорЫч писал(а) 08.06.2016 :: 17:39:43:
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче Улыбка


Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
Всё верно!  Показалось ,что обмотка ООС отдельно намотана . Прошу пардону !!  Тупанул малость от холода .  +11  всего в лаборатории Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы