Добрый день, господа.
Задумал собрать сей девайс. с тонпада http://www.tonepad.com/project.asp?id=7

Оригинальных полевиков конечно не найти..почитал репорты, заменяют на 2SK118, 2SK246, 2SK117, 2SK301, BF245.
Есть возможность эти перечисленные достать... только вот какие лучше применить все таки конкретно?
И как их отбирать?(matched)

Так же там есть в выходном буфере 2N4125..чем его заменить? 2N3906 или BC557 пойдут ли?

тоже делал полевики ставил кп303А, не подбирал и не обмерял, 2N4125 заменял кт361 (made in ussr), работало всё нормально, больше гемора было со смещением для полевиков, звук реально меняется, даже хотет ручку на панель вывести

Если хочется, чтобы педаль работала, как задумано, то ПТ надо подбирать по U_отс. Совет: чтобы уменьшить искажения, ПТ брать с отсечкой больше 2-3В. КП303А,Б - плохой выбор.

КП303 не буду использовать,ибо шлака среди них много, и капризные довольно) Скорее всего поставлю 2SK301 или BF245...
Но сборку пока отложу, rebote delay сейчас загорелся делать)
А потом и фэйзером займусь. сэмлы запишу)

Я собрал phase 45, звук вообще чистый проходит. Пока не разбирался, но неожиданно обидный поворот Видимо кп303 действительно не стоит использовать

Интересно. сделал топикастер свой 90 и доволен ли? Я вот скидал, да кроме какого то шума, треска и искаженного звука фузфакториойдного ничего получить за сегодня не смог. Использовал кп303е, перепробывал кучу, и кт3102. Операционники 072, 4558. Соплей и непропаек не нашел вроде. Что делать посоветуете? Выбросить из головы?)))

Собирал на BF245A , печатка с тонепада.Если неработает - основная идея проверяем монтаж.

Спасибо, но вроде просматривал... Буду по мм проходить. Достала)))

хм...! а если вналичии из полевиков ток 2N5457 и J201?
ими можно вместо 2n5952 воспользоваться?

Видимо в магазинчике мне подсунули не тот стабилитрон... В общем оторвал имеющийся стабилитрон от земли на 33к... С коллектора выходного транзистора до земли увеличил с 56к до 110к. , чистый стал получше, но чуть замылен... убрал 150к между базой и коллектором, вроде меньше мылит, или кажется только))) Транзистор кт3102а. На сколько мыльна эта примочь? Байпас пока не сделал, потому пока перетыкаю провода и отвечаю на звонки друзей, из головы звуки выветриваться успевают)))

в самопалах и так трубайпас

3102 pnp? я про русские транзисторы не в курсе просто.
ток после 10К - децел микроамперов, так что когда я тыкал мультметром, то напруга была ниже стабилизации. Стабилитрон был типа 4.7 вольт, а напруга была 4.3 или типа того

стаб точно правильно впаял? анод на минус, катод на плюс? замени на верный. 10к точно 10к?

2n4125, по сути, любой pnp подойдет

33к на массу закороти, ты этим 33к поднимаешь напряжение стабилизации. надо 4-4.7В

ищи ошибки, ничего там не садится

rust по ходу не знает в чем отличие pnp и npn, я два раза спрашивал и результата ноль.

где косяк-то был?

Собирал МХР 45. ставил 2N5457. кп303 разные (не мерял) не заводились, либо работали крайне вяло. BF245 вообще не работали. Шило какое-то. Хотя читал, что люди пользовали.

Moonlight писал(а) 07.01.2010 :: 19:08:30:


Была похожая проблема. Я только обрадовался, что все работает клёво, как фазер устал жить.
Перепутал полярность эл-та, что на выходе генератора.

Без полевиков звук чистый, просадок по уровню нет. Слегка подъедает низы на эффекте. С полевиками (т.е. уже полностью рабочий эффект) подъедает еще активннее. Может так и надо. До прослушки оригинала еще не добрался.

Ой... прошу прощения, не внимательно паял полевики, исток и затвор местами перепутал    сейчас исправлю, отпишусь

Урррааааа)))!!! Всё работает Ужас, мне наверное нужно отдохнуть пару дней Это ж надо так, я перепутал перемычку и 150ком когда собирал. А ведь еще монтаж тыщу раз проверил. Это как смотришь в книгу видишь фигу... Щас смещение подстраиваю) мод на глубину еще добавлю и всё остальное) только вот чтото както не очень то он фейзит... как ни кручу ручку смещения, всеравно что то не то. Может другие полевики попробовать с меньшей отсечкой. У меня вот такие вопросы есть:почему если я подаю сигнал записанной гитары в примочку линейного уровня в 0dB то всё трещит и искажения появляются? Если убавить исходный сигнал на -10dB то всё нормально. Так и должно быть? И еще нормально ли что при этом на выходе -30dB?? это ж вообще тихо. И вот сэмплы еще послушайте. Я честно незнаю так должен этот фазер звучать или нет. вроде норм http://slil.ru/28648731

это у тя фейз твой так драйвит?
или ты сознательно перегруз воткнул?

фазу90 лучше до перегруза ставить и отсечку побольше отбирать, у меня с отсечкой 1.8 клипит если мощно врезать по струнам.

ты не читал видимо что я пишу. отсечку делать по методу геофекс. у тебя напруга на полевике танцует в районе 4.7-5.1 вольт, а не 9. Так что реальная отсечка меньше твоих 2.61. К тому же резюк обратной связи надо повесить на тумблер - ванхален мод. Нету ООС - меньше клиппинг.

ЧТобы не париться с цоколевкой и меньше с отбором - ставятся кровати и все.  Не ужто не очевидно?

вот что получилось у меня)

косяк в схеме.
смотри напряжение на выходе LFO (генератор синуса), там должна быть синусоида (вольтметра достаточно). Если синусоиды нет, то и эффекта нет.

@ kekc

Скорее всего схема работает правильно .Генератор собран на операционнике , в обратной связи котрого включен потециометр , изменяющий частоту .Установи движок етого потециометра так что би сопротивление его било близким к минимальному .Тепер медленно изменяя угол подстроичника (bias) найди положение в котором будет еффект .Сделать ето будет проще с перегруженним сигналом .
Все ,можно играть "Aint Talking About Love" 

Неплохо би указать на какой схеме  .
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Phaser/MXR%20Phase%2090.jpg
Сдесь генератор собран на IC3b .
http://www.matsumin.net/diy/bunkai/MXR_Phase90/MXR_Phase90_1993.BMP
Сдесь IC1 .
Прошу всех обратить внимание на тример в последней схеме , ее настраивать будет гораздо проще первого варианта.
P.S. @ kekc
Бонус подробних ответов получают только признающие свою непотготовленность  .

@ kekc

Личку проверь .

srg_ua
можешь еще разок кинуть а то ниче нету!

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html там где "детали и аналоги" последний абзац.

отобрал полевики проблема не исчезла((

Всех приветствую! собрал phase90 по проекту с тонпада. Вместо некоторых отсустствующих компонентов использовал другие, с ближайшим номиналом:
вместо конденсатора 0.05мФ-0.047мФ;
вместо электролита 15мФ- 10мФ;
вместо резистора 4.7кОм- 5кОм;
вместо резистора 3.9МОм- 4.7МОм;

Транзисторов так же в наличии не было. использовал полевики BF245. биполярник взял 2n3906. микрухи TL072.
Такое дело с девайсом: Выход был очень слабый, и без эффекта. Перевернул 2N3906, звук вроде как стал как положено ро уровню, хотя по даташитам которые я смотрел, цоколевка у него и у 2n4125 одинаковая. не понимаю.
Полевики снимал-ставил 2n5457, звук одинаков, без эффекта. без полевиков вообще сигнал, как мне показалось, поярче. обрывов и замыканий не обнаружил пока. Кручение потенциометра и подстроечника не дает результатов.
пока как вариант- испореный подстроечник, ибо покупал на рынке у дедушек, похоже Б/У.
Других причин пока не вижу, но и этот вариант нужно проверить. Что еще может быть причиной, пока на ум не приходит. Подскажите на что еще нужно обратить внимание, пжалуйста.
Спасибо!

srg_ua спасибо за ответ!
Ты имеешь ввиду подстроечник?
Попробую. И вот еще по поводу подстроечника, как то он странно себя ведет, при измерении сопротивления его, оно постепенно возрастает, может потому что он впаян в схему? проверил аналогичный(завалялся в деталях), так себя не ведет, но номинал вместо положенных 250кОм - 180...

все никак не разберусь почему не работает мой фазер 90. прилепил файл http://www.onlinedisk.ru/file/639081/ . писал в линию и обработал гитар ригом, звук с драйвом чтобы лучше услышать что с шумом творится...
в первой части просто звук, во второй- кручу подстроечник. в третей- полевики сняты вообще. вообще собирал на BF245a, но щас поставил 2n5457...

research,куда нить выложить в данный момент не могу,ибо пишу с телефона.подстроечник уже как только не крутил.эффект вообще не проявляется.без полевиков звук немного отличается.и еще,прослушивается стук,тем чаще,чем больше накручен потенц скорости.

Наконец то разобрался с фазером этим! заработало! был непропай в одном месте...звук понравился, долго запускал же... попробую еще подставить другие полевики, мож будет еще интереснее

вопрос по поводу модов снят, уже ткнули носом

Цитата:

Первая схема меряет не U отс, а Uзи при оределённом токе стока - скорее всего, при том токе (или при том U), при котором работает ПТ в схеме - это вполне логично.

Вторая схема, строго говоря, тоже меряет не U отс, т.к. от транзистора к транзистору будет меняться ток стока. U отс - это Uзи при оговоренном в даташите токе стока. Обычно это 10нА, 0,1, 1, 10мкА (последнее значение характерно для отечественных ПТ). Хотя, учитывая, что эти измерения нужны для отбора ПТ, погрешность ("ненаучность") такого метода не имеет практического значения.

Вообще-то, параметр U_отс довольно условный, т.к. нет строгого критерия того, при каком именно токе стока считать, что ПТ уже находится в отсечке. Поэтому, для подбора одинаковых ПТ не имеет принципиального значения, при каком токе мерить U_отс. Главное, чтобы он был одинаков.

Цитата:

Так ведь, ПТ-ОУ для этого существуют. Например, у TL072 Ibias 0,2нА макс.

ERROR 404 - PAGE NOT FOUND

BoX писал(а) 22.10.2012 :: 12:25:51:

А для чего миллениум плохой вариант?

Капец, собрал я свой долголжданный Фазер 90, а он не работает. Вернее, классика жанра- проходит только чистый сигнал , и всё, а эффекта фазера вообще  нет . Крутил подстроечником на смещение- от 1 до 5 В- ничего не помагает, только громкость сигнала уменьшает и всё. Использовал полевики BF245C - померял напряжение отсечки у них аж 4,5- 5 В . Думаю, что не  работает из-за этого. Генератор работает, так как светодиод мигает, и ручка скорости влияет на мигание. Биполярный- 2N3906.

ТС вчера отчитался на GG об успешном запуске приблуды. Думаю скоро и здесь объявится. Неактуально.

Товарищи, ну что, ни у кого нет ни каких соображений по моей проблемы?
Кстати, а у кого то он заработал нормально с мощными датчиками? Хотя он и на синглах у меня как-то не очень чистый звук выдаёт.

Да я их и подбирал по методу geofex. Просто это нужно штук сто купить, чтобы выбрать настолько одинаковые транзисторы...
Цитата:

Ну т.е. клиппинг происходит только из-за того, что транзисторы имеет большой разброс, если я правильно понял?

Кстати, а почему именно транзистор 2n5952? Есть ведь и другие транзисторы с близкими значениями отсечки.
Цитата:

Ну должен же быть какой-то выход из этой ситуации. Или все просто не обращают на это внимание?

Что значит "headroom"?
Но ведь транзисторы BF245 и J201 имеет уровень отсечки меньше 1,6В, но многие советуют и ставят их

Цитата:

Ну громкость убрать можно, но тогда изменяется звук гитары. Звук становиться менее выразительным, что-ли. По крайне мере на чистом звуке.
Не знаю конечно, говорить не буду, но я не слышал, чтобы профи так делали. Да, это как вариант решения проблемы, но это не убирает самой проблемы полность.

Цитата:
-имеется ввиду лимитер?

yojin писал(а) 06.02.2014 :: 15:45:47:


ehx small stone

Посмотрел ehx small stone, тоже вроде неплохой вариант, если MXR не получитьсядо ума довести, возможно попробую собрать его. Но пока хочу всё же вернуться к MXR Phase,т.к. много с ним провозился, бросать не хочется...
Значит купил я 30 штук транзисторов 2N5458, некоторые на нём собирали и вроде хорошо работает даже с мощными датчиками(2n5952 не нашёл поблизости) Перемерял я их все по методу geofax (http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm), ОУ использовал TL072 (ну это так, для информации).
Все 30 транзисторов, отобранные по этому методу, имеют отсечку от 0,92В до 1,55В и имеют большой разброс, т.е. близко стоящих по напряжению отсечки очень мало, да и напряжение отсечки далеко не 2В, как требуется.
Отобрал я наиболее близкие (1,16;1,17;1,17;1,18), впаял и... Имею ту же картину, всё работает, но сигнал перегружается. Да и сам эфект как-то не ярко выражен. Наиболее заметен, если выкрутить ручку регулировки частоты практически до упора и играть аккордами, на отдельных нотах слабо заметен.

Думал, может я их как-то не так отбирал. Ещё смущает маленькое напряжение отсечки (хотя по datasheet от 1 до 7В, в диапозон пападает...) Можно списать это на то, что просто такая партия транзисторов попалась, но как знать в какой партии есть транзисторы с отсечкой более 2В. Так можно подбирать до бесконечности, а учитывая то, что я уже перепробовал много транзисторов, то в скорее стоимость моей сборки может приблизиться к стоимости б\у оригинальной этой педали.

Я ещё что думаю, а в транзисторах ли в обще проблема?
Просто у меня были транзисторы и с отсечкой более 2В, но всё равно клипило!  А близкие напряжения отсечки транзисторов, как мне кажется, влияют больше на работу самого эффект, чем на клипинг. У меня разница в напряжениях отсечки бы 0,3-0,45В, но эффект то работал, может не совсем так как ожидалось, но всё же. Хотя может такая большая разбежность в напряжениях и может повлиять на яркость и выразительность самого эффект...

Может есть какие-то мысли по поводу этого?
Буду очень признателен за очередную помощь.

Я посмотрю, отпишусь,позже, что у меня там на выходе...

По этой:
http://guitar-gear.ru/proekt/MXR-90/Schema.jpg.

KSG, значит давайте по порядку. Сперва по поводу "шашлычков". При подачи на вход синусоиды, на выходе я получаю две синусоиды, зеркально отражённые, которые то уменьшаются, то увеличиваются по амплитуде. Чтобы не быть многословным, прилагаю фото с осциллографа(сразу скажу, что фото лучше сделать не удаётся, да и осциллограф уже очень старый, но общую картину, я думаю, увидеть можно):
http://www.imgup.ru/image-14gzx181611013.html

Мне кажется, на "шашлык", который вы имели ввиду, эти синусоиды не очень похожи. Соответственно, что-то работает не так...

Вот осциллограммы сигналов при подачи на вход сигнала величиной в 1В:
коллектор Q5


нога 7 IC3 - здесь изображение двигалось... Джае при остановленном модуляторе


А вот осциллограммы сигналов при подачи на вход сигнала величиной в 1,2В - здесь уже видны искажения:
коллектор Q5


нога 7 IC3


Хотя на 7 ноге в обоих случаях видно, что сигнал  подрезается.
И что-то я всё равно не совсем про "шашлык" так называемый. Сжал развёртку, увеличил скорость модуляции, но на выходе что-то подобное изображённое на фотографиях выше(нога 7 IC3 ), только в движении.

Мне тоже так кажется, найти бы что не так...
1)Шина питания чиста;
2)Шина 1/2 питания тоже чиста, но на ней не полпитания (от 9В получается 4,5В), а 3,77В. Это меня озадачило... Может для этой схемы так и должно быть?
Все номиналы и часть схемы отвечающую за формирование полпитания я проверил. Так же, ещё раньше, я пробовал изменять номинал сопротивления, которое идёт от плюса питания, а другим концом подходит к кондёру, стабилитрону и подстроечнику, в меньшую сторону, чтобы выставить 4,5В. Но на работе схемы в целом это мало отразилось
3) Теперь модулятор. В рабочем состоянии на его выходе (7 нога) напряжение скачет, то 1,43В то 8,47В. Не плавает, а именно скачет. Нормально ли это?
При закороченных входах (5,6 нога), на его выходе почти 9В!!!
Я перепроверил,ещё раз схему модулятора, всё верно.
Пробовал отключить часть схемы с модулятором от общей схемы. При закороченных и не закороченных входах, на выходе почти 9В.

Дальше пока ничего не делал, т.к. не ясно до конца по выше указанным моментам. Решил уточнить.