Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 6035 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #400 - 26.10.2012 :: 15:45:59
Post Tools
Я написал, что 36 это - чисто теоретический предел, - " сигналы от 6-ти струн практически некоррелированы и чистого сложения тут ессно не будет.."
"...Сдаётся мне, что запас должен быть не больше, чем для игры чистым звуком" - вот именно !
Снимая звук майком и контролируя осциллом поиграй на клавишных по одной клавише, а потом влупи аккорд - чё будет с суммарной амплитудой ?
Может 5-тикратного запаса по мощности и не нужно, но уж 3-х кратный - наверняка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #401 - 26.10.2012 :: 15:49:42
Post Tools
Цитата:
Снимая звук майком и контролируя осциллом поиграй на клавишных по одной клавише, а потом влупи аккорд - чё будет с суммарной амплитудой ?

Зачем клавиши? Логичнее будет - влупи аккорд на гитаре на чистом. И что, весь мир играет на чистом, всё нормально. Конечно, запас должен быть больше, чем для только драйв-звука.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #402 - 26.10.2012 :: 16:01:48
Post Tools
То, что громкость растёт - я сразу ушами заметил, когда сделал 6-ти каналку.
"..влупи аккорд на гитаре на чистом.." - у синта даже при игре по одной клавише спектр может быть гораздо шире, чем у гитары на чистом, так что для клавишных этот запас нужен даже меньше, чем для гитары на клине.
Кстати, посылал личку - не заглядывал ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #403 - 31.10.2012 :: 13:44:51
Post Tools
...а вот: http://www.youtube.com/watch?v=z_hls5mBHzc
http://www.youtube.com/watch?v=z_hls5mBHzc
...это я к тому, что оптика у людей вполне нормально работает, ну и разделение мкежду каналами там тоже будь здоров.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #404 - 31.10.2012 :: 13:59:50
Post Tools
Просветка конечно работает, и схема не сложна, и детали доступны. Дж-Дж не получится, глушение-то как?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #405 - 31.10.2012 :: 14:10:42
Post Tools
...ну дачик можно и уже сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #406 - 31.10.2012 :: 14:38:36
Post Tools
не факт, может гармоники уползут, может амплитуда будет недостаточно колебаться..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #407 - 01.11.2012 :: 05:41:35
Post Tools
Послушал в мониторных наушниках - несомненно интересная штука для баса и акустики, хотя и настораживает какая-то "пукающая" атака и немного ватный звук. Но это возможно никак не связано с принципом съёма - в области звуковых частот про инерционность инфракрасных трансиверов говорить смешно.
А вот для сабжа этот способ съёма имеет те-же болячки, что и классические датчики: не получится снимать им в области струн, наиболее подходящей для овердрайва - слишком близко к порожку приходится его ставить, иначе на подтяжках струна уедет из фокуса луча.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #408 - 01.11.2012 :: 06:24:55
Post Tools
Цитата:
А вот для сабжа этот способ съёма имеет те-же болячки, что и классические датчики: не получится снимать им в области струн, наиболее подходящей для овердрайва - слишком близко к порожку приходится его ставить, иначе на подтяжках струна уедет из фокуса луча.

О то ж...
Потому исключил этот принцип из НИОКРа на первом же этапе и вынужденно остановился на электродинамике (подвижный проводник в неподвижном магнитном поле), как единственном способе, обеспечивающем съём в оптимальной точке струны.
Правда, в тот момент не допёр до пьезика в седле струны (точней, до съёма в точке крепления струны) - ввиду отсутствия в тот момент литературных данных и необходимости большого объёма экспериментов.

В принципе, съём в седле даёт интересный и музыкально ценный результат - но звук всё ж существенно другой. Не хуже - но другой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #409 - 01.11.2012 :: 10:23:50
Post Tools
Помимо прочего, возможен съём 6-ти канальным динамическим ЗС с 12 струн, если пары параллелить..
Я для предусиления использовал каскад ОБ: струна присоединяется к эмиттеру 2sc3199, коллектор через 1,2К на питание. На базу выставлено смещение и она по переменке заземлена. На коллекторе имеем 115-118 mV постоянки и 0,2-0,3 В сигнала. Дальше нужно ставить вычитающий каскад для подавления помехи.. Причём с ОУ связываться не хочется, там большого Ку не требуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #410 - 01.11.2012 :: 11:54:08
Post Tools
Цитата:
Помимо прочего, возможен съём 6-ти канальным динамическим ЗС с 12 струн, если пары параллелить..
С 12-стрункой вообще всё куда лучше - поскольку пара струн представляет собой готовую петлю и при дифференциальной схеме съёма имеет значительно сниженную помеху...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #411 - 01.11.2012 :: 13:02:34
Post Tools
А металлические лады куда девать? Через которые возможно замыкание при аккорде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #412 - 01.11.2012 :: 14:59:33
Post Tools
Лады заземляются по определению, причём верхний порожек заменяется на металлический и тоже заземлённый.
То есть, лады образуют сплошную земляную поверхность, хоть и решётчатую.
При том, лады землить надо с двух сторон - симметрично...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #413 - 01.11.2012 :: 16:19:04
Post Tools
"..не допёр до пьезика в седле струны .." - и правильно сделал  Подмигивание - сигнал с пьезодатчика тоже слабо подходит для овердрайва

"..С 12-стрункой вообще всё куда лучше - поскольку пара струн представляет собой готовую петлю .." - ты хорошо представляешь себе конструкцию в данном случае ? - электрически разделить две струны на мостике .. Круглые глаза
« Последняя редакция: 01.11.2012 :: 16:21:31 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #414 - 01.11.2012 :: 16:30:43
Post Tools
Цитата:
сигнал с пьезодатчика тоже слабо подходит для овердрайва
Нормально подходит - вполне себе музыкальный...

Цитата:
ты хорошо представляешь себе конструкцию в данном случае ? - электрически разделить две струны на мостике .. Круглые глаза
Не только представляю - у меня макет электродинамического съёмника из ленинградской электрички 79 года по сю пору на шкафу обретается.
Так, что это не теория, а вполне себе практика.

ХИНТ: рекомендую тему прочитать с самого начала - там вполне конкретно про это расписано...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #415 - 02.11.2012 :: 09:14:32
Post Tools
"..Нормально подходит - вполне себе музыкальный..."  - люди специально обрезают ВЧ даже у эл.магн. датчиков, чтоб уменьшить грязь на драйве, а у пьезодатчиков ВЧ - выше крыши.

"..у меня макет электродинамического съёмника из ленинградской электрички 79 года по сю пору на шкафу .."  - ты имеешь в виду 12-ти струнку ? и электрическое разделение 2-х "унисонных" струн на мостике ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #416 - 02.11.2012 :: 09:53:49
Post Tools
Цитата:
люди специально обрезают ВЧ даже у эл.магн. датчиков, чтоб уменьшить грязь на драйве, а у пьезодатчиков ВЧ - выше крыши.
Спектр зависит от места установки и способа съёма.
Классический пьезик на акустике снимает на струну, а деку - что принципиально меняет спектр.

Ну, вообще то говоря, обрезку практикуют после исказителя, а не перед. Перед ограничителем следует срезать низы, а верха никак не меняют характер хайгейна.

Обрезку вынужденно пытаются применять для дискретных (триггерных) фузов - но там это связано с борьбой против "ишачьего" эффекта (когда ТШ хватается за вторую гармонику, вместо первой). И это к аналоговым исказителям не относится вовсе...

Цитата:
"..у меня макет электродинамического съёмника из ленинградской электрички 79 года по сю пору на шкафу .."  - ты имеешь в виду 12-ти струнку ? и электрическое разделение 2-х "унисонных" струн на мостике ?
Я имею ввиду электродинамический съёмник на 6-струнной гитаре - где по условиям возврата сигнала по общей земле задача оказывается значительно более сложной. В пику этому в 12-струнке две струны на канал - и потому используется встречное включение, подавляющее противофазой помеху. Что существенно проще конструктивно...
« Последняя редакция: 02.11.2012 :: 11:26:29 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #417 - 02.11.2012 :: 11:04:53
Post Tools
Но если не требуется 6 каналов, разве 6 струн не обращаются таким же образом в 3 пары?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #418 - 02.11.2012 :: 11:30:01
Post Tools
igorjan писал(а) 02.11.2012 :: 11:04:53:
Но если не требуется 6 каналов, разве 6 струн не обращаются таким же образом в 3 пары?

Ну, ты сам то подумай - для чего требуется именно 6 каналов и что будет если их урезать до 3-х.
А если "не требуется 6 каналов" - то это случай не для этой темы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #419 - 02.11.2012 :: 13:15:10
Post Tools
Наверное, для того, чтобы устроить что-то вроде синтезаторного звучания с раздельной обработкой сигналов, да еще на нелинейном элементе. Если число каналов обработки урезать, всё сведется к традиционной электрогитаре. Однако преимущества такого типа съёма сигнала в части помехозащищенности (при сингловом звучании), дешевизны и т. д. не дают забыть эту идею. Так куда же писать, ну нету у нас отдельной темы "сигнал со струны", всё здесь хранится.. И, кстати, как заземляются лады? Паять ведь там нельзя, повылезут.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы