Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 597 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #420 - 02.11.2012 :: 21:17:49
Post Tools
Цитата:
Наверное, для того, чтобы устроить что-то вроде синтезаторного звучания с раздельной обработкой сигналов, да еще на нелинейном элементе.
Ну, только не синтезаторное!  Ужас
Такой хоккей нам не нужен (с)...

Наиболее интересный звук - небольшой овердрайв на арпеджио и средний дисторшн - на аккордах.
Главная фишка - в отличие от классических роковых квинт/кварт тут можно брать полный аккорд без риска появления немузыкальной грязи.
То есть, с музыкальной точки зрения - результат существенно иной...

Цитата:
Если число каналов обработки урезать, всё сведется к традиционной электрогитаре.
Ну, так в том и фишка, что нужно исключить интермодуляцию между струнами - при 6-струнной системе. И вязать струны в пары нельзя - из-за появления интермодуляции.

В 12-струнной системе струны в паре настроены в унисон или октаву - потому могут без проблем обрабатываться в одном нелинейном канале.

Цитата:
Однако преимущества такого типа съёма сигнала в части помехозащищенности (при сингловом звучании), дешевизны и т. д. не дают забыть эту идею
Электродинамический съём не даёт преимуществ ни по шумам (из-за низкой отдачи единственной колеблющейся струны / витка катушки), ни по помехам (остаточная магнитная рамка даёт заметную наводку по внешнему помеховому магнитному полю).
Специфический "открытый" звук широкополосного электродинамического съёмника достигается в традиционной электромагнитной системе простым уменьшением числа витков и смещением резонанса за пределы звукового диапазона.
Единственное важное преимущество ЭДЗС - в идеальном разделении каналов, недостижимом в ЭМЗС.
Пьезик в седле даёт столь же идеальное разделение, лучше по шумам, не требует переделки гитары - но даёт несколько иное звучание. Что не хуже - оно именно другое...

Цитата:
И, кстати, как заземляются лады? Паять ведь там нельзя, повылезут.
На первом макете я как раз на убитой шиховке именно, что заземлил лады пайкой по краям простой лужёнкой. Полученный результат позволил работать дальше - и мой рукастый приятель по моей просьбе уже более глубоко доработал ленинградскую электрогитару. Лады были извлечены, по краям грифа проложены солидные медные шины из толстой фольги, утопленные в тело грифа на толщину фольги. Шины посажены на клею и аккуратно зашлифованы, что б не отличаться по геометрии от исходного грифа. То есть, для руки ничего не изменилось.
Лады были посажены на место и пропаяны аккуратно к шинам. к слову, прочность крепления при этом возросла, поскольку держать лады стала ещё и шины.
В целом, гриф был аккуратно замоден и стал лучше исходного (лады правильно прошлифованы.

Земляную плоскость требовалось довести до нижнего края струн на минимально возможном расстоянии от них - для чего использовалась толстая дюралевая пластина. Лучше б медная - но такой кусок меди под руками не валялся, а дюраль в этом плане электрически не хуже.

В машинке отверстия для струн были расточены и в них вставлены специальне изоляторы (текстолитовые втулки). Таким образом нижний конец струн отключён от земли и с него можно снимать ЭДС кол##аний.
Отводы от каждой струны - витой парой из МГТФ, с большим количеством витков. То есть, очень плотно свитых с шагом в 2...3 мм. Без всякого экрана витуха обеспечивала полную защиту от помех при длине до полуметра - поскольку в данном случае помеха чисто магнитная, а электрическая не возникает из очень низкого импеданса струны (меньше 1 Ом).

Ну, а дальше - шестиканальный блок дисторшенов на германиевых транзисторах (1Т308), схемотехника которого ныне интереса не представляет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #421 - 02.11.2012 :: 22:21:50
Post Tools
Зато представляет интерес схема вычитания помехи вместе с каскадом..
"Электродинамический съём не даёт преимуществ ни по шумам " -но, может быть, даст такое преимущество при использовании малошумящих транзисторов и неглубокого overdrive после.
Медная пластина - это вроде той, что в трубочных мониторах встречается? А если всё так радужно с врезанием проводящих пластин, разве что--то мешает подобным образом врезать 6 проводников и использовать с них помеху для вычитания?
"даёт несколько иное звучание" а у оптического способа съёма оно еще одно другое получится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #422 - 02.11.2012 :: 22:42:44
Post Tools
Цитата:
"Электродинамический съём не даёт преимуществ ни по шумам " -но, может быть, даст такое преимущество при использовании малошумящих транзисторов и неглубокого overdrive после.
Без согласующего трансформатора никакие сверхмалошумящие транзисторы не решат задачи - нужен транс, по параметрам близкий к алюмитону.
С экранировкой такого транса тоже проблемы возникнут - в DIY трудно рассчитывать на пермаллой в нужной конфигурации. Да и сердечники тоже нынче найти - проблема.
Мотать проводом - не толще 0.05.
В общем - забота та ещё...

Цитата:
А если всё так радужно с врезанием проводящих пластин, разве что--то мешает подобным образом врезать 6 проводников и использовать с них помеху для вычитания?

Теоретически - да. На практике я такую конструкцию пока "не увидел"...

Цитата:
"даёт несколько иное звучание" а у оптического способа съёма оно еще одно другое получится?
Конечно, другое. В целом - близкое к звучанию низкоиндуктивного сингла, размещённого в той же позиции.
Именно позиция определяет соотношение гармоник в кол##ании струны (колебательные моды).

Мой ЭДЗС расположен возле грифа - и даёт устойчивую первую гармонику, пригодную для триггерного преобразователя (это было одной из основных целей - устойчиво работать с триггером).
Кроме того, магниты взяты от мебельной защелки - и достаточно длинные (~5 см), что значительно шире традиционного хамбакера. Потому высокочастотные моды сильно режутся.
Тем не менее, звук субъективно "кристальный" - то есть, открытый и звонкий, но без излишнего хруста. Что тоже в общем нетипично в звучании электрогитары, сформированном мощным формантным горбом высокоиндуктивного звучка. Тут горба нет, и потому нет "металла" в диапазоне 3...6 кГц, зато есть то, что выше - что и создаёт приятное ощущение открытости исходного звука.
« Последняя редакция: 02.11.2012 :: 22:44:34 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #423 - 02.11.2012 :: 23:38:34
Post Tools
Так.. Всё сначала. Что мы имеем? 3 пары струн, сигналы со струн принимаем некоррелированными. Помеху принимаем синфазной для пары струн. Что нужно для избавления от помехи? Сигнал с каждой пары струн подать на диф. каскад, перевёрнутый наоборот, он полезный сигнал забьёт, а помеху усилит. Каждую струну одновременно с этим подать на усиливающий каскад, затем помеху из него вычесть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #424 - 03.11.2012 :: 04:30:39
Post Tools
Всяческие вычиталки успешно работают только в теории - на практике они оказываются бесполезными из-за множества неучитываемых поначалу обстоятельств.
Потому выделять помеху, что б потом её вычесть - неудачная идея...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1493
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #425 - 03.11.2012 :: 06:51:00
Post Tools
"..В 12-струнной системе струны в паре настроены в унисон или октаву - потому могут без проблем обрабатываться в одном нелинейном канале."
Унисон - это неидеальная настройка по частоте в нашем случае 2-х струн, кроме того их фазы некоррелированы. Расстройка, наиболее приятная для уха, составляет единицы Гц. При идеальном совпадении частот ощущение унисонного эффекта ослабляется.
Не все созвучия звучат (пардон за тавтологию) удобоваримо после прохождения глубокого ограничения - только кварта и квинта дают относительно чистую "пилораму", терция уже "мажет" по полной программе, не говоря уже о секунде - гитаристы любят потянуть секунду до унисона (почему-то в памяти сразу всплывает Сантана  Круглые глаза ) - вот тут звук и начинает колбасить по полной программе - жёваный рваный звук. Именно проблема с унисоном в первую очередь и подтолкнула сделать 6-тиканалку.
В 12-ти струнке разделить электрически 2 унисонные струны - чижаловато, а делать 12-ти каналку - идиотизЬм.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #426 - 03.11.2012 :: 09:05:50
Post Tools
Цитата:
Унисон - это неидеальная настройка по частоте в нашем случае 2-х струн, кроме того их фазы некоррелированы. Расстройка, наиболее приятная для уха, составляет единицы Гц. При идеальном совпадении частот ощущение унисонного эффекта ослабляется.
Ну, так это не проблема - убедиться легко в процессе настройки конвенциональной гитары при помощи любого исказителя. Звук при унисоне, прошедший исказитель - вполне музыкальный.

Ожидать сохранения унисонного рОзлива при столь капитальной нелинейной обработке - это носенс.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1493
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #427 - 03.11.2012 :: 16:16:29
Post Tools
".. Ну, так это не проблема - убедиться легко в процессе настройки конвенциональной гитары при помощи любого исказителя.." - это да, - тысячи владельцев электрогитар, имеющие "исказители" убеждаются в этом ежедневно  Плачущий Очень довольный
« Последняя редакция: 04.11.2012 :: 05:13:16 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #428 - 07.11.2012 :: 00:19:38
Post Tools
Даже если не разделять помеху и полезный сигнал, прямо эту смесь можно ведь выдать... обратно на гитару. Рамку разместить в непосредственной близости от струны,  помеха на струну придёт в противофазе. Фаза же полезного сигнала корректируется разворотом магнита.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #429 - 15.11.2012 :: 18:02:31
Post Tools
... призываю еще раз обратить благосклонное внимание на то, о чем справедливейше толкует Peratron: всяческие "вычиталки" (не путать с дифф. каскадом) работают только в теории. Ну, или если они (вычиталки) сделаны на 20-ти прецизионных ОУ с кучей всяческих подстроек и коррекций.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #430 - 24.07.2013 :: 19:26:54
Post Tools
Коллеги, а был ли у кого положительный/отрицательный опыт передачи 6 (к примеру) каналов по монокабелю или коаксиалу/радиоканалу/оптике с их последующим разделением  ?
Например, простейшим способом - мультиплексированием с кварцованной частотой типа 48кГц*8 аналоговых сигналов и сигналов управления, с тактом синхро, и демультиплексированием на другом конце с УВХ для восстановления исходников.
Ну, конечно, можно извратнуться и с ШИМ, чтобы избавиться от аналога, но это резко повысит необходимую полосу передачи и требования  к линии связи.
Че-то мне надоело пробовать городить совсем все в бревно, так как оно или не умещается без кардинальной фрезеровки полостей даже при микроминиатюризации и SMD, или же приходится упрощать схемы в ущерб возможностям.
Ну и, еще Бог послал гитарный синт Roland GR-09, он , в общем, стыкуется, и работает с моими бревнами, и самопальными 6-канальниками, но вот необходимость 13-жильного кабеля выламывает - не только жаба давит (я-то спаял такой кабель и так), но и чисто абыдна, как околомузыкальному железячнику, за Роланд-овский подход к GK-интерфейсу.


Ну, типа задним числом вот прототип передающей стороны в самом примитивном варианте.


« Последняя редакция: 24.07.2013 :: 21:01:52 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #431 - 24.07.2013 :: 20:29:06
Post Tools
Цитата:
Коллеги, а был ли у кого положительный/отрицательный опыт передачи 6 (к примеру) каналов по монокабелю или коаксиалу/радиоканалу/оптике с их последующим разделением  ?
Был.
Разнообразный (в смысле алгоритмов).
Позитивным я б этот опыт не назвал бы - в смысле удовлетворённости результатом.

Лучший вариант был на дельта-модуляторах.

По тем временам получалось довольно громоздкое устройство.
Сейчас можно много компактней и дешевле.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #432 - 24.07.2013 :: 20:30:58
Post Tools
Есть стандартное решение, правда устаревшее, но надёжное - оптический формат ADAT. 8 каналов цифры разрешением до 24 бит 48кГц. И нечего выдумывать.

Решение современнее и мощнее, шире - MADI, но тут оно вообще не надо. ADAT-а прекрасно хватит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #433 - 24.07.2013 :: 21:12:44
Post Tools
Peratron писал(а) 24.07.2013 :: 20:29:06:
Позитивным я б этот опыт не назвал бы
...
Лучший вариант был на дельта-модуляторах.

Спасибо. Бум д00мать. Подмигивание И о дельте тоже .

zEROID писал(а) 24.07.2013 :: 20:30:58:
оптический формат ADAT

Интересно... Пока в поиске попадаются только готовые дивайсы. Поинтересуюсь подробнее, спасибо. Хотя мне кажется , что для данной цели этот формат слишком избыточен.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #434 - 24.07.2013 :: 21:49:23
Post Tools
Цитата:
Хотя мне кажется , что для данной цели этот формат слишком избыточен.
О то ж.
В данном приложении он интересен только тем, что позволяет сразу же входить многоканально в стандартную воркстанцию и всю пост-обработку осуществлять в компе в цифре.
Это не более, чем стандарт цифрового 8-канального звукового интерфейса. Он не лучше любого другого, который придётся слепить своими силами.

Если предполагается иметь в системе аналоговый или аналого-цифровой модуль, заточенный строго под конкретный проект - то АДАТ слишком тяжёл...

Предлагаю всёж помедитировать (в том числе и на уровне Коллективного Разума) именно над 8-канальным дельта-модулятором.
На современной комплектовке он видится не слишком громоздким. А при использовании адаптивки, то с реальной полосой и ДД гитары при частоте (в расчёте на 1 канал) порядка 180...250 кГц (то бишь 1.2...2.0 мГц на круг) качество будет отменное. А интерфейс и вообще беспроводной можно замутить...
« Последняя редакция: 24.07.2013 :: 21:55:45 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #435 - 28.07.2013 :: 16:46:52
Post Tools
Peratron писал(а) 24.07.2013 :: 21:49:23:
Предлагаю всёж помедитировать (в том числе и на уровне Коллективного Разума) именно над 8-канальным дельта-модулятором.

IMHO заманчивый формат. А с адаптивкой, помню еще на ревере из "Радио" были заморочки в виде жестких требований к идентичности адаптивных характеристик кодер-декодер. Я когда-то на этом заткнулся, и поxерил этот ревер..

Цитата:
А интерфейс и вообще беспроводной можно замутить...

Радиоканал я тоже давно рассматривал, но как крайний случай, если другими методами не хватит полосы.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #436 - 28.07.2013 :: 18:05:17
Post Tools
Цитата:
помню еще на ревере из "Радио" были заморочки в виде жестких требований к идентичности адаптивных характеристик кодер-декодер
Там схема адаптива была неправильная, на полевике в качестве регулятора - потому и вылезали проблемы с неидентичностью.
После публикации мы с Володей переделали модулятор по уму - так, что всё пучком.

ХИНТ: этот ревер - тот самый единственный экземпляр - по сю пору обретается у меня в загашнике  Класс

Сейчас есть возможность сделать гораздо правильней - и комплектовка дозрела, и знаний прибавилось...

Цитата:
Радиоканал я тоже давно рассматривал, но как крайний случай, если другими методами не хватит полосы.
Вопрос только в удобстве - полосы хватит при любом раскладе, а цифровые приёмники/передатчики ныне в широком ассртименты за никакую копейку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #437 - 20.11.2013 :: 22:37:26
Post Tools
Чтобы не дублироваться, так как тематика этой примочки охватывает не один топик, сообщаю, что в теме "Сустейнер" находятся мои хвастульки с 6-канальной рычалкой-сустейнером :
 
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/308#308
Картинки

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/326#326
Сэмплы.

Это промежуточный резукльтат, примочка стоИт уже в бревне, но пока не хватает некоторых необходимых узлов для завершения этой части - фильтра, обычной рычалки, и мультиплексора.
« Последняя редакция: 20.11.2013 :: 22:37:57 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #438 - 28.11.2013 :: 18:54:13
Post Tools
Есть один наболевший вопрос, который так и не решается.
Общеизвестна схема гираторного последовательного колебательного контура, но,  к сожалению, там его один конец на земле. Кто-нибудь знает гираторный аналог индуктивности, который заменяет "висящую в воздухе" катушку, через которую можно сквозняком пропускать сигнал ?
Это мне нужно для селективных логарифмических ограничителей 6-канальника, так как медод фильтрации с последующим ограничением мне не нравится, а простая комбинация в ООС двойного Т-моста и лог.усилителя в одном флаконе дает динамическое изменение резонансной частоты фильтра. (кстати, интересный эффект, похожий на автоквак, правдя, довольно грязный).
Могут ли коллеги подсказать ченьть конкретное ? 

P.S. Платка передающей части мультиплексора, нарисованная выше, (правда, по полной и доработанной схеме), разведена.Надеюсь, скоро буду его ковырять.
« Последняя редакция: 28.11.2013 :: 19:04:17 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #439 - 29.11.2013 :: 02:37:15
Post Tools
Цитата:
Кто-нибудь знает гираторный аналог индуктивности, который заменяет "висящую в воздухе" катушку, через которую можно сквозняком пропускать сигнал ?
Разумеется, такие схемы тоже существуют.
Но получается на круг гораздо сложней и по электрическим параметрам у них не всё в порядке.

Потому лучше делать функциональный, а не схемотехнический (топологический) аналог - ведь идея гираторов заключается в сведении топологии активных RC-фильтров к известным (классическим) структурам LCR-фильтров.

Но есть и обходной путь - синтезировать RC-схему, заменяющую LCR-прототип на уровне "чёрного ящика", но не повторяющую его топологию.

И именно этот путь и оказывается более простым и надёжным, чем моделирование "висящей" индуктивности.

UPD: сформулируй задачу на уровне функциональных узлов - посмотрим, что можно сделать...
« Последняя редакция: 29.11.2013 :: 02:38:44 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы