Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 9015 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #460 - 22.08.2015 :: 01:48:45
Post Tools
Сэмплы очень приятные ВСЕ - как и те, что наиграл коллега Tonwood, так и от коллеги Ал-ндр.
От коллеги Tonwood звук по-доброму "кусачий" и "тугой", чувствуется хорошая реактивность каскада на нюансы звукоизвлечения и большой потенциал в плане гейна.
У коллеги Ал-ндр сэмплы более "профессиональные": гейн установлен пониже, как то обычно делают действующие гитаристы, зато разборчивость и читаемость нот в аккордах местами просто поразительная, тем более для такого низковольтного каскада.
Однако, следует обратить внимание на тот факт, что обе партии сэмплов в той или иной мере показывают чрезмерное изобилие артифактов на стадии атаки звука.
Видимо, это как раз из-за того, что напряжение сигнала в фазе атаки слишком высоко для столь низковольной схемы, и вызывает эффекты глубокого насыщения/запирания триодов (в детали я не вдавался, но что-то в этом плане бесспорно есть).
Заметно, что оба упомянутых коллеги уловили этот момент и в какой-то мере ослабили его игрой с номиналами конденсаторов. Тем не менее, эффект явно прослушивается.
Может быть, стоит попробовать прилепить ко входам каскадов нечто вроде ограничителей на диодах Шоттки или германиевых. По опыту скажу, что мера весьма своеобразная, и применять ее следует взвешенно.
Что интересно: такие ограничители снижают усиление схемы даже в зоне очень малых милливольтовых сигналов, когда, казалось бы, диоды еще далеки от начала открывания, но, все равно влияют. Особенно это заметно с германиевыми диодами.
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 02:08:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #461 - 22.08.2015 :: 02:27:15
Post Tools
Далее: схема из ответа #457 выглядит резко несимметричной: в эмиттере верхнего транзистора есть резистор 36кОм, а эмиттер нижнего триода сидит напрямую на земле.
Если есть намерение симметрировать схему (ну, скажем, для уменьшения интермодуляционных искажений из-за большого содержания четных гармоник на сильном сигнале), то можно либо зашунтировать эмиттер верхнего транзистора кондёром большой емкости, либо расщепить резистор R3 на два по 18кОм - по одному в эмиттере и верхнего, и нижнего триода.
Но это будет уже радикально другая по свойствам схема.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #462 - 22.08.2015 :: 05:58:01
Post Tools
Нет, не надо ничего шунтировать и расщеплять! Форма сигнала достаточно симметрична. У нижней полуволны только чуть жестче полка. В симе это выглядит так:
https://yadi.sk/i/Y2SFNbH8ib3s2
https://yadi.sk/i/jWs1hHQBib3tR
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #463 - 22.08.2015 :: 10:01:03
Post Tools
TrueVAL писал(а) 22.08.2015 :: 05:58:01:
Нет, не надо ничего шунтировать и расщеплять! Форма сигнала достаточно симметрична. У нижней полуволны только чуть жестче полка. В симе это выглядит так:
https://yadi.sk/i/Y2SFNbH8ib3s2
https://yadi.sk/i/jWs1hHQBib3tR

Справедливо ли это заявление во всем диапазоне рабочих гитарных частот с реальным (или правильно имитированным) звукоснимателем на входе, и без вредоносного резистора R13 (33 кОм) на входе?
Также, как ведет себя каскад при попадании ему на вход шлепка от плектра и первой - самой сильной - полуволны атаки сигнала?
* Помню, как в клипах, представленных коллегой Ператроном, в самые моменты атаки явно звучал артифакт от перекоса смещения, вызванного "входной оплеухой". Правда, сообщество упорно не замечало этот артифакт, несмотря на мои замечания по этому вопросу (я в то время как раз работал со схемой, подверженной такому эффекту и легко распознал этот характерный эффект в звуке).
** Да, и я вовсе не говорю, что НАДО расщеплять и шунтировать, я именно обращаю внимание на способы симметрирования каскада как по реакции выхода, так и по входному сопротивлению. 
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 10:03:48 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #464 - 22.08.2015 :: 10:21:40
Post Tools
Увеличьте коллекторный ток хотя бы до 350мкА и спокойно подавайте сигнал с амплитудой 10В. Токовое управление по входу, знаете ли! И резистор 33к-100к на входе - это необходимый элемент схемы.
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 17:01:11 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #465 - 22.08.2015 :: 17:43:55
Post Tools
TrueVAL писал(а) 22.08.2015 :: 10:21:40:
Увеличьте коллекторный ток хотя бы до 350мкА и спокойно подавайте сигнал с амплитудой 10В. Токовое управление по входу, знаете ли! И резистор 33к-100к на входе - это необходимый элемент схемы.

Резистор 33к-100к на входе ПЕРВОГО КАСКАДА мало того, что не нужен, но еще и вреден по шумам.
Его (резистора) функции выполняет импеданс звукоснимателя совместно со входным разделительным конденсатором.
Как правильно заметил коллега Tonwood, эта комбинация играет роль полосового LC-фильтра на входе каскада, и переключением входных конденсаторов можно нарулить весьма приятные резонансы.
Я делал такое же, играясь со входным каскадом по схеме "общий затвор" на ПТ, и мне очень понравилось.
*** Кстати, коллега Tonwood записал свои сэмплы как раз без этого 33к на входе, о чем написано в его посте. Клип звучит очень и очень приятно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #466 - 22.08.2015 :: 18:17:02
Post Tools
Если Вам нравится "окрашенный" звук с искусственным резонансом в районе 1кГц, то не ставьте резистор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 864
Местоположение: Алчевск, теперь уже РФ
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #467 - 22.08.2015 :: 19:15:36
Post Tools
DDD писал(а) 22.08.2015 :: 02:27:15:
Далее: схема из ответа #457 выглядит резко несимметричной

Как я в этой схеме убедился - "выглядит", и "работает" - оказывается, разные вещи. Подмигивание
Ковырял-то я ее не умозрительно, и не на симе, а в железе, с осциллографом с довольно большим экраном (С1-83), и поочередно с гитарой и генератором. И вот самое смешное, что на эмиттере верхнего транзистора во всем реальном диапазоне перегруза от бревна всегда было _постоянное_ напряжение даже без электролита об ноль, и симметрия не нарушалась(визуально). Потому от кондера и отказался.
О перегрузочной способности можно судить по тому, что, несмотря на _токовый_ вход каскада, видимая  на глаз симметрия нарушалась только когда были поданы на вход вольта 4 (а выходное сопротивление моего генератора 50 Ом), на верхней полуволне появлялась мягкая и неискаженная(!!!) впадина от синусоиды из-за прямого прохождения сигнала. При этом если учесть, что каскад перегружался порядка на 2 (перегруз уже был вовсю при уменьшении сигнала раз в 100), то это ваще капец.

Хотелось бы еще о сэмплах. Люди, а на чем вы их слушаете ?
Вот сегодня послушал Ал-ндр-а на пластмассовых компьютерных колонках (Primax) обьемом литра по 2 - класс, все сбалансировано, ну, на быстрых риффах все-таки IMHO атаки немного смазаны, звук вкусный, но более сольный, певучий, не для "рубилова".
Но почему такой перебор низов и мыленье прет на боль-мень качественных широкополосных наушниках ? Послушал на усилке (Акулиничев) с S90 - результат, точно как на наушниках. Печаль(( 
А на записях рок-банд все адекватно и в меру, и слушается приблизительно одинаково как на пластиковых ведерочках, так и на домашних гробах.   
Напрашивается вопрос - мы для какой звуковоспроизводящей аппаратуры ищем гитарный звук - для дешевых пластиковых колонок ??? Подмигивание Или же кто-то это слышал на профессиональной аппаратуре, и все было в порядке ?

А, еще на счет моих сэмплов - в атаке нередко слышен прямой звук медиатора - это его ловит микрофон напрямую, так как громкость комбика минимальна - не громче обычного спокойного разговора.

Ладненько, мы, в общем, ушли от топика. Надо обсуждение этих усилков где-то продолжать (если, конечно, интересно) в другом месте, а здесь тема о 6-канальном гитарном синтезаторе. Подмигивание
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 19:21:02 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5890
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #468 - 22.08.2015 :: 19:49:59
Post Tools
Цитата:
Напрашивается вопрос - мы для какой звуковоспроизводящей аппаратуры ищем гитарный звук

- вот это вопрос вопросов. Ибо для диванного гитаризма с его соответствующим оснащением нужно одно, а для реальной концертной практики - совсем другое.
Вот отсюда и ожесточённые дискусии, и непонимание...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #469 - 22.08.2015 :: 19:52:48
Post Tools
Tonwood, для вашего шестиканального датчика возможно лучше будет такую схему собрать:

https://yadi.sk/i/HSLBQqylibfht
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 864
Местоположение: Алчевск, теперь уже РФ
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #470 - 22.08.2015 :: 23:00:40
Post Tools
TrueVAL писал(а) 22.08.2015 :: 19:52:48:
возможно лучше будет такую схему собрать

Спасибо, коллега TrueVAL, но подобные схемки были мной отбракованы лет 35 назад - IMHO это простота, идущая в ущерб качеству. По существу, это те же ЛУ, но менее 'эффективные и качественные, чем ЛУ на ОУ.
Тем более, что я со схемотехникой 6-каналки уже определился  - результат в топике "Сустейнер" -
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/308#308
Меня заинтересовал только этот ограничитель, показавшийся лучше примененного в той схеме по "мягкости" и "округлости" ограничения. 
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 23:01:00 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #471 - 23.08.2015 :: 05:34:49
Post Tools
А я что-то пропустил тему про сустейнер. Да, моя схема не подойдет. У Вас там 12 вольт на борту. Это интересный ход - только внутренние габариты будут реальным "ограничителем"! A на полу можно оставить одну вау-педаль с тем же питанием.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 864
Местоположение: Алчевск, теперь уже РФ
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #472 - 23.08.2015 :: 14:09:43
Post Tools
TrueVAL писал(а) 23.08.2015 :: 05:34:49:
только внутренние габариты будут реальным "ограничителем"! A на полу можно оставить одну вау-педаль с тем же питанием. 

Мне можно (и желательно) "Вы" не говорить. Подмигивание
По габаритам - эта примочка влезла в стандартную полость Ibanez-а, вместе с еще одной платкой - Distortion-compressor-filter, пришлось только сделать небольшую выемку для дополнительного тумблера, незаметную снаружи.
При этом все управление бревном изменилось (хозяин-барин, то есть я  Подмигивание ) - пятипозиционник - переключатель режимов : пассивный байпасс / активный клин / компрессор-дисторшн / дисторшн / мультивойс (AKA полидрайв, 6-канальник). 
В среднем положении , в зависимости от регулятора гейна, звук переходит от фильтрованного клина до клин-компрессора, потОм до  компрессора с перегрузом, и обычной рычалки.
В 4-й позиции - плавно регулируется гейн от фильтрованного клина до упора без компрессии.
Верхний регулятор - гейн - от пропущенного через фильтр клина до упора, средний (установленный между двумя "штатными", с такой же ручкой) - 12-позиционный переключатель звукоснимателей, включающий в себя все стандартные Ibanez-ные комбинации плюс параллельные и последовательные (как у Мэя) подключения нек/бридж хамбов, плюс подгруженный диодами бридж, и аналог заглушенных "стандартным" регулятором тембра неком, и неком с отсечкой бриджа. Нижняя ручка - регулятор тембра на активе, регулирует полосу от герц 200 до килогерц 8 - не квак, а просто регулятор. Почему такая широкая полоса - для мультивойса (полидрайва), IMHO "песок" на нем довольно неплохо слушается.
Во всех этих режимах работает переключатель 6-канального сустейнера - верхнее положение - выключен, среднее - режим гармоник, нижнее- режим основного тона. Хотелось бы , конечно, не только полифонический режим сустейнера, но и обычный - с выделением доминантной струны для соляков - над этим я работаю. Подмигивание
Первое кое-какое видео (правда со звуком не ахти) этого бревна на
https://www.youtube.com/watch?v=8pKS7LupFho
Надеюсь, я наснимаю еще. Подмигивание
А, ну да - питается это через обычный микрофонный кабель, распаянный как стерео, со стереоджеком, только по одному проводу подается на бревно питание 12 вольт - его с запасом хватает для раскачки 6-канального сустейнера, потребляющего примерно 250 мА. Между стандартным импульсным БП и кабелем есть небольшая коробочка, которая фильтрует, и делает полную безопасность от КЗ и перегрузов по току выше 1А (очень быстродействующая) при "горячем"  втыкании в бревно, даже предусмотрено отсутствие бросков тока. Вообще-то, это концептуальная задумка - с подачей безопасного питания +12в по всем примочкам, реализованная как автономно, так и как узел моего лампового комбика. Подмигивание
« Последняя редакция: 23.08.2015 :: 14:44:26 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #473 - 23.08.2015 :: 16:01:32
Post Tools
Замечательно! Но есть мысль, что мы давно не в тренде с нашими аналоговыми схемами:
http://www.youtube.com/watch?v=opKB4Muj8AI
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 864
Местоположение: Алчевск, теперь уже РФ
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #474 - 23.08.2015 :: 17:37:40
Post Tools
TrueVAL писал(а) 23.08.2015 :: 16:01:32:
мы давно не в тренде с нашими аналоговыми схемами:

Гы, нашел , чем удивить... У меня тоже есть в хозяйстве такая же фигня - гитарный синтезатор Roland GR-09,  с установленным на "детской" Disney/Washburn Hannah Montana, 6-канальным MIDI-звукоснимателем Roland GК-2A - все это уже лет 10 назад, как было в ходу, и б/ушное обошлось примерно в $200. Кстати, довольно неплохо работающее.
И "безструнный" гитароподобный контроллер Yourock Guitar имеется...
А сейчас, из того, что знаю,  более в тренде Axon-ы, они быстрее и навороченнее.
Но есть такая фигня, как техническое творчество и хобби. Подмигивание

« Последняя редакция: 23.08.2015 :: 17:38:26 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #475 - 23.08.2015 :: 19:40:07
Post Tools
Техническое творчество и технический прогресс не мешают друг другу!
Вот я, например, давно хочу педальный бас сделать. И на что ориентироваться, в какую сторону смотреть? Можно детский органчик купить, разломать, и схему в корпус с ножными педалями запихать. А можно долго-долго влезать в тему и потом работать в таком направлении:
https://www.rolandmusic.ru/products/pk-6/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 864
Местоположение: Алчевск, теперь уже РФ
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #476 - 24.08.2015 :: 01:27:56
Post Tools
TrueVAL писал(а) 23.08.2015 :: 19:40:07:
я, например, давно хочу педальный бас сделать.

Реально IMHO проще ножную MIDI-клаву склепать. Притом даже простейшую по схеме, например от Йордана Петкова на PIC16 - очень простую, если без динамики:

http://vermalizer.narod.ru/mkc_r.htm



а с динамикой только с "клавишами" придется посложнее, а схема мало отличается.
Если надо "честный" миди-интерфейс, то добавляется только опторазвязка, ну а с USB - там уже посложнее, но тоже решаемо.

Но лучше это обсуждать в другой теме, а не здесь.
« Последняя редакция: 24.08.2015 :: 01:32:00 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #477 - 24.08.2015 :: 17:19:42
Post Tools
"...Но лучше это обсуждать в другой теме, а не здесь..." - именно так: разработка коллеги Tonwood уникальна во всех отношениях, и не стоит привычно засирать хороший топик оффтопами.
*** Надо довести эту тему до Роберта Фриппа: он бесспорно оценит так, как никто другой. Его "второй гитарист" А.Беллью давным-давно играет на гитаре с сустейнером, да и сам Фрипп баловался с сустейнерами на стике, так что им будет понятно без лишних соплей.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #478 - 24.08.2015 :: 18:40:01
Post Tools
А здесь уже шесть лет что-то обсуждают. Результатов - нет! И шесть симметричных усилителей-ограничителей - это еще не синтезатор.
Мне непонятен смысл шестиканального датчика. Без интермодуляционных искажений нет электрогитарного звука, нет power chords и дабл-стопов. Кстати, шестиканальные аналоговые гитарные синтезаторы выпускали в 70-х годах еще, но популярности они не снискали, потому что электроорган заменить не могли. У электрогитары - другие задачи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 864
Местоположение: Алчевск, теперь уже РФ
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #479 - 25.08.2015 :: 14:34:04
Post Tools
DDD писал(а) 24.08.2015 :: 17:19:42:
" Надо довести эту тему до
...
Пока не решены две проблемки - автономный вариант, не требующий вмешательства в священное (!!! для лабуха Подмигивание ) бревно, и эмуляция одноканального сустейнера, незаменимая на соляках. Или же надо делать специальное бревно -  заточенное под 6-канальный, желательно динамический (Peratron !!! Подмигивание ) сьем, и похожее на гитару только техникой игры.
Кстати, имеется бредовая идея, возможно, мной никогда не осуществимая, и невостребованная, потому что она "самошедшая" Подмигивание Сделать бревно из подручных материалов, применяемых в строительстве - ведь там есть и хорошие пластики, и дюраль. Подмигивание Но я пока молчу - не хочу дразнить "верующих" - вопрос "религии"  - это очень сложно.
Единственное, что могу сказать в свое оправдание за "кощунство" - я _уже_ обладатель пяти довольно неплохих гитар, поэтому это не от бедности и безысходности. Подмигивание

Кстати - кто-нибудь обьяснит мне, зачем, практически  у всех гитар, гриф сужается к перу ? Есть ли в этом смысл, помимо конструкционного и традиционно-эстетического ?
« Последняя редакция: 25.08.2015 :: 14:40:41 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы